1月20日，特朗普就职典礼在华盛顿举行，标志着备受瞩目的特朗普2.0时代正式来临。拥有超强议题设置能力的特朗普，会对全球秩序带来哪些新影响？又会怎样处理和中国的关系？秉持“美国优先”的他，会带领美国走向更伟大还是更衰落？

观察者网特邀上海外国语大学杰出教授黄靖、美国经济学家大卫·戈德曼，观察特朗普2.0带来的影响。

本文为对话文字稿下半部分，两位嘉宾讨论了特朗普威胁加征关税、中美关系与国际合作等话题，上半部分见链接。

【整理/观察者网 郭涵 朱新伟】

关税能够重振美国的制造业吗？

黄靖：让我们再次回到美国的盟友问题。刚刚提到了，特朗普并不想要维持美国的盟友体系，这引出了关税的问题。在我看来，特朗普的高关税威胁是无差别的，他试图对世界各国加税。你认为这会成功地拉动美国经济增长或是恢复制造业吗？

戈德曼：过去三年来，美国消费者为全世界的工业制成品提供了占比非常大的需求。这必须停止，因为美国不能靠继续借贷海外的资金来弥补贸易逆差。因此，各国将不得不寻找其他市场。而这个大市场就是全球南方国家。中亚地区是一个例子，所以我们看到中国对中亚的各种投资。

中国的出口业务重心正从美国缓慢地转移到全球南方。这是一项好政策,中国做得很好。美国应该做同样的事情，在全球南方国家开拓市场，与中国的产品、“一带一路”倡议竞争。

黄靖：中国的做法是进一步开放，推动全球化与经济一体化发展，可特朗普的做法却恰好相反，他想要加征高关税，对世界关上大门。如果美国对所有的合作伙伴都加征关说，又怎么能在全球南方开拓有利可图的市场呢？

戈德曼：因为未来的市场不在于对美国的更多出口，而是对全球南方70亿人的出口。如你所见，我过去10年来都在撰写关于中国通过“一带一路”倡议及相关项目开拓全球南方市场的文章。我不是要反对中国做这件事，而是反思为什么美国没有做这件事。美国应该与盟友合作，重新调整出口市场，因为全球南方国家的市场有巨大的开拓空间。

黄靖：大卫，抱歉打断你。特朗普的政策似乎是通过关税来阻止外国产品“倾销”到美国。但问题是，如果美国对别国加征高关税，其他国家非常有可能通过关税进行报复。那么，美国如何打开那些国家的市场？既然美国关闭了自己的市场，其他国家也可能做同样的事情，你的主张似乎无法奏效。

经季节调整后，中国对全球南方国家的出口额（蓝线）与美国从全球南方国家（排除中国）的进口额（红线）对比图。单位：百万美元/月

戈德曼：这是一个应该对哪里加征关税的问题。比如，美国从全球南方国家进口了大量产品。如人们所知，随着美国从中国进口的下降，美国从全球南方国家的进口却增加了。这在一定程度上反映了中国对美国的间接出口。因此，我们必须非常谨慎地对待关税。比如，巴西、印尼与印度有广阔的市场，这三个国家加起来有18亿人口。

黄靖：所以，特朗普会说，我不会对巴西、印尼和印度加征关税，请你们对美国打开市场。

让我重复一下这个观点，这是一种人为设计的结构，因为美国一直在出口美元，而每个人都在使用美元，制造商品卖给美国人。然而他们无法用赚到的美元从美国购买任何东西，除了美国国债和房地产。所以美国用一张纸币吸走了全世界所有的实体商品，在海外制造，然后利润回流美国，这正是美国人自己设计的体制。为什么你会对此产生抱怨呢？

戈德曼：首先，上述论点有一个重大错误。在过去10年里，外国人购买的美国国债越来越少，而不是越来越多。外国官方机构持有的美国国债总量是在净减少。美国的贸易赤字完全是通过向外国人出售股票、股权，比如真正的科技股来融资的，而不是靠印美元。所以我们知道，美国联邦政府有非常大的预算赤字，超过了GDP的6%。这对美国来说是很大一笔钱，如果要靠增税来弥补的话，会是一个非常高的数字。现在美国的利率已经非常高，实际利率也非常高。我们的研究显示，由于没有外国机构官方购买美债，美国现在的实际利率因此几乎高出了一个百分点。

这不仅仅是一个经济问题。在西方国家冻结3000亿美元的俄罗斯外汇储备后，许多央行开始减少对美国的风险敞口，因为如果美国会在别人借钱给我们之后，四处搜刮他们的资产，那美国看起来就是一个很大的风险。这开始伤害到美国的信誉，对我们来说是一个越来越严重的问题。

黄靖：我们知道这个问题，美国的债务危机越来越严重，而制造业却在经历空心化。我的问题是，高额关税能解决所有这些问题吗？因为这里存在结构性的问题。你想要在全球范围内维持美元的避险资金地位，为了做到这一点，美国的制造商当然会外迁，形成所谓的离岸制造。

例如，1971年建立美元霸权时，美国GDP中的制造业占比约为23.5%。到1991年苏联崩溃时，只剩下14.5%。当特朗普在2017年上台时，制造业约占美国GDP的11.2%。拜登离任时，大概是10.2%。两位不同立场的总统都试图振兴美国制造业，但美国的工厂还在萎缩。所以问题是，你想要哪一种结果，不可能两者兼得。

戈德曼：我同意你的看法。我的观点是，仅凭关税不足以恢复美国的制造业。我们需要改变美国的税收制度，密集地培训一批熟练工人。我们需要联邦政府加大对科研的投入。现在联邦政府的科研投入占整个经济的比例，只有里根时期的一半、肯尼迪发起“登月计划”时期的一小部分。

特朗普需要做很多事情。我认为，关税对于特定行业最为有效。例如，我强烈支持美国对电动汽车进口征收高额关税，因为中国现在生产电动汽车的效率比我们高得多。如果美国开放进口，将会失去本国的汽车工业。因此，我们需要保护作为战略性产业的汽车工业。特朗普提出邀请中国车企赴美建厂，我认为这是一个非常好的主意。