以“中国崩溃论”为例，章家敦只是其中最具代表性的人物之一。大约在2010年前后，中国正式超过日本，成为世界第二大经济体。当时西方社会普遍存在一种判断：按照中国的发展速度，中国不可能继续这样增长下去。许多人认为，中国经济和社会已经积累了大量问题，因此中国的发展模式终将走到尽头。但问题在于，他们往往直接从“存在问题”推导出“必然崩溃”的结论。他们相信，总有一天会出现某种足以摧毁整个体系的巨大冲击，从而导致中国全面崩溃。然而今天回过头来看，现实显然没有按照这样的剧本发展。甚至连特朗普都开始公开把章家敦当成笑话来看待。不过，我们仍然需要思考一个问题：为什么这套说法在过去十多年里，能够在西方话语体系中长期流行，并持续获得市场？

事实上，章家敦正是凭借《中国即将崩溃》一书而获得广泛知名度。这说明“中国崩溃论”并不仅仅是一种学术判断，更是一种能够满足特定心理需求的叙事产品。因此，即使今天“崩溃论”已经被现实一次次证伪，未来类似的说法仍然会不断以新的形式出现。它们会换一种包装、换一个概念、换一套论证方式，但核心逻辑不会改变。

只要记住一点就够了：这种叙事本质上更接近一种“神学体系”。它需要不断提供满足心理期待的口号，而这些口号往往会被包装成建立在事实基础上的理性判断。真正重要的是，不要停留在口号层面，而是要进一步分析其背后的逻辑是否成立。很多时候，我们恰恰忽略了这一步，因此很容易被口号牵着走。

陈凤馨：所以，中国崩溃论是提供情绪价值，中国威胁论是要预算的重要工具。不过我提醒湘龙，章家敦写完这本书到现在超过20年了。

唐湘龙：对。

陈凤馨：我应该是在2002年的时候读过这本《中国即将崩溃》，现在回想起来，确实很有意思。

最后我们来谈谈谷立言。谷立言是现任美国在台协会（AIT）台北办事处处长。我们知道，今年特朗普访问北京期间，中美双方围绕台湾问题进行了相当深入的沟通。特朗普在谈及台湾问题时曾表示，一些鼓吹“台独”的人希望中美爆发冲突，甚至试图把美国拖入战争，这是特朗普本人的表态。

不过，近期谷立言在台湾地区的表现十分活跃，其言论和动作甚至超过外界预期。他多次鼓吹台湾打造所谓“蜂巢式防卫”，推动台湾强化军事准备。比较少见的是，国台办近日公开点名批评谷立言。

高老师，您如何看待谷立言以及AIT在台湾所扮演的角色？当谷立言的一些涉台言论，与特朗普有关台湾问题的公开表态并不完全一致时，这是否反映出美国内部在涉台政策上存在不同声音？美国究竟在打什么算盘？

高志凯：严格来说，AIT并不是美国派驻主权国家的外交机构，也不是大使馆，而是一个具有特殊法律定位的机构。不过，我观察到几个值得关注的现象。

首先，特朗普总统围绕中美关系发表了许多重要讲话。对于中国来说，我们一直强调，两国元首既然已经为中美关系指明了方向，那么双方都应当按照这一方向落实。但现实情况是，中国往往能“说到做到”，而美国却未必如此。以谷立言和AIT为例，他们一方面需要执行美国政府的政策，另一方面又在很大程度上受到美国国会直接或间接的影响。因此，AIT究竟听谁的？是听美国总统、国务院，还是还要兼顾国会的各种声音？这是一个值得思考的问题。

资料图：谷立言

第二，美国政策执行往往存在明显的滞后性。我发现，美国总统及其政府就某项重大议题——例如中美关系——作出决策之后，整个行政体系并不会立即贯彻执行，而是存在一定时间差。这个滞后因议题不同而有所区别，有时是半年，有时甚至长达一年。此外，在执行过程中，还可能存在不同程度的抵触情绪。一些机构或官员可能有意绕开最新指示，继续沿用过去的政策，甚至延续前任民主党政府时期形成的政策惯性。

因此，我们在观察美国涉台政策时，应当区分几个层面：第一，特朗普总统本人怎么说；第二，美国政府整体怎么说；第三，AIT等具体执行机构是否还受到其他政治力量的影响。这三者并不一定完全一致。

事实上，如今中国与美国最高层已经有非常畅通的通讯交流工具，我觉得大陆方面可以把这事作为一个问题提出来，跟特朗普总统打个电话，说美国在台湾地区的AIT处长，怎么没有遵守你的指示啊？怎么违反了你的指示啊？是吧？当然了，大陆方面现在处理的问题都比较大，我觉得一般不会去处理这么一个级别的事。

另外，我想强调一点。我在美国接触到不少美国人，仍然有人希望把中国“打倒”。但他们并没有站在决策者的位置思考问题，他没有坐在总统的这个位子上，他不知道做总统日子多难过。中国有一句话叫“高处不胜寒”，真正坐在总统的位置上，才会知道决策有多么困难。

美国现在连伊朗的问题都处理不好，美国政府还有谁真的有胆量用武力去处理跟中国的关系？所以，我想说一句话：要识时务。第一，要认真执行特朗普总统的政策；第二，也要执行美国国务院的政策。

现在，国务卿鲁比奥关于中国的很多说法都发生了重大变化。有人问他如何看待这种变化，他回答得很直接：“是啊，我当参议员的时候，说了很多反华、仇华、敌华的话。但那时候我是参议员，现在我是美国国务卿。我换了工作，也换了看问题的角度。”

所以，AIT负责人应该立足自己的职责，而不应成为破坏台湾海峡两岸和平关系的推手。否则，你既违背了特朗普总统的政策方向，又违背了自己上级部门的政策要求，还做了一件伤害地区和平稳定的事情，最终很有可能会被钉在历史的耻辱柱上。

我认为，AIT应该识时务、辨明方向。谷立言，你有多大的能耐去掀起台湾海峡两岸的惊涛骇浪？如果真要这么做，最先被淹没的，很可能就是你自己，甚至可能因此被召回美国。

这就是我对美国在台协会以及谷立言的忠告。

陈凤馨：好，湘龙长期关注台湾的局势，事实上谷立言在台湾的一言一行，都会被各界放大解读。他的一些言论甚至引发不少争议，有人批评他俨然以“太上皇”自居，我也是最早公开提出这一批评的人之一，因为我确实无法认同他的某些表态。您如何看待谷立言近期在台湾发表的一系列言论？这些言论究竟反映的是他个人的立场，还是美国对台政策的某种变化？

唐湘龙：我们关注谷立言其实已经很长时间了。美国自1979年与台湾当局“断交”、同中华人民共和国建交之后，美国在台协会成立至今已有四十多年。这么长时间里，还真没有出现过像谷立言这样的一位处长。不过，熟悉谷立言的人普遍认为，他本人并不是一个高调张扬、锋芒毕露的人。因此，我并不认为今天外界看到的这些言行，完全是其个人风格的体现。

他和美国驻日大使拉姆·伊曼纽尔（Rahm Emanuel）完全不同。伊曼纽尔本身就是一个非常高调的人，喜欢四处发言、指指点点，甚至连日本政府、天皇都敢公开施压。但谷立言并不是这样的人。

所以，我们现在看到的，更像是美国对台政策内部两条路线同时存在的结果。一条是MAGA路线，也就是特朗普所代表的路线；另一条则是美国传统建制派的路线，而谷立言更多体现的是后者。

我们都知道，谷立言是拜登政府时期留下来的驻台代表。特朗普重新执政至今已经一年多，台湾对美国而言仍然具有相当重要的战略意义。然而，在美国众多驻外人事调整中，谷立言却一直没有被更换。我认为，这背后特朗普不至于毫无察觉。

对于今天的MAGA而言，看待台湾最核心的焦虑其实只有一个——芯片，尤其是先进逻辑芯片。这一点与三星、SK海力士等企业所生产的存储芯片不同，先进逻辑芯片更难被替代，美国对此始终保持高度关注。

过去，我们一直对谷立言的许多言行非常不以为然。我曾经开玩笑说，现在海峡两岸几乎处于“冰封”状态，台湾内部蓝绿白之间的关系同样十分紧张。但有趣的是，在今天台湾地区，能同时跟蓝绿白都讲得上话的、并且都认真回应的是谷立言。这本身就是一个值得思考的现象。

为什么一个美国在台协会处长，能够如此自由地游走于台湾地区三大政党之间，甚至对台湾地区政治事务指指点点？我认为，这恰恰说明台湾地区主要政党对于自身定位以及台湾地区利益的理解，本身已经出现了问题，这才让谷立言有了如此大的影响力。

最近，赖清德提出总额高达400亿美元的新一轮军购计划后，进一步为谷立言所代表的美国传统建制派提供了更大的操作空间。一方面，这符合美国军工产业的利益；另一方面，也使其能够继续在台湾岛内政治中发挥影响力。

不过，我认为，谷立言近期之所以如此活跃，甚至显得有些焦虑，一个重要原因是，他确实担心年底台湾“九合一”选举的结果。如果民进党在这次地方选举中遭遇较大挫败，按照台湾过去的政治惯性，2028年台湾地区领导人选举，国民党的胜算就会明显提高。届时，美国继续影响台湾地区内部政治运作的空间，也将大幅缩小。

从近期发展来看，无论是国台办公开点名批评谷立言，还是《环球时报》此前连续发表评论，对谷立言形成的舆论压力，都已经产生了一定效果。至少在最近一个多星期内，可以明显看到，谷立言公开活动的频率以及在台湾媒体上的曝光度，都较此前下降不少。所以，我并不认为谷立言本人或者美国国务院，没有因此承受相当大的压力。

正如高教授刚才所说，今天特朗普谈台湾问题时，不管台湾社会是否愿意接受，他关注的是战略层面的中美关系，是以中美关系为主要框架思考台湾问题。对于特朗普而言，中美关系整体稳定，是最重要、也是最具战略意义的目标。至于台湾内部的政治运作，他未必会介入得如此具体。所以美国传统建制派仍然拥有相当大的操作空间，美国国务院也仍然可能发挥重要作用。

未来真正值得观察的是，MAGA路线与美国建制派路线之间的矛盾，什么时候会进一步公开化、白热化？无论是台湾社会，还是大陆舆论场，都应该持续关注这两条路线之间的互动。只有当这种分歧进一步显现，我们才能真正看清谷立言背后真正的决策力量究竟是谁。我并不认为那个人是特朗普。

因为以特朗普处理中美关系的一贯方式来看，他不至于犯下如此明显的战略错误；如果问题出现在战术层面，那么真正值得关注的，很可能还是美国国务院及其传统建制体系。

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