观察者网：现在中俄高层交流非常密切，两国互信达到历史最高点。从您的角度来看，民间层面的交流进行得如何？

阿杜：中俄两国在政治方面，特别是高层交往非常好，现在已经上升到了“新时代中俄全面战略协作伙伴关系”，但我认为在民间交流上，包括企业交流这块做的还不够，需要继续加强。

我平时除了当导游外，也会做一些翻译工作，经常出席一些比较高级别的商务谈判。在这个过程中，我也慢慢发现了一些问题。有些俄罗斯企业提出的方案可能经济效益不怎么高，所以这时候就需要一个“拐杖”。而跟他们合作的中国企业就是这样的“拐杖”，毕竟中国企业在国内贷款利息不会那么高。这样一来，他们在跟俄罗斯国内企业竞争的时候就有了优势。但是在我看来，这其实算是一个隐形的损失，因为这会导致俄罗斯企业特别依赖中国企业。中国企业也不傻，人家也得算多长时间才能盈利，自己能拿多少利润，要怎么分红，双方在这上面都会格外小心。

我希望未来有更多的中国企业可以进入俄罗斯市场。现在很多人可能还没有注意到，俄罗斯的国家经济体系已经发生了很大的变化。苏联解体之后，大企业或者比较大的企业都变成了寡头手里的资产，但现在很多寡头或者有钱人都面临接班问题，要把这些企业传给年轻人，比如三四十岁、有野心、且非常专业的人。这些人非常懂行，我接触到的客户就有这么一个群体，比如有人学医学了10多年，结果现在接手了一个医疗企业，他的经验就跟以前完全不一样。

过去很多俄罗斯企业转型，说白了就是在中国低价进货，然后拉回俄罗斯卖个高价。海关还有贪污可能逼得企业没办法，必须把利润搞得很大，不然就得亏。但你30块钱进的东西卖300块钱也太离谱了，直接翻了10倍，所以中国很多好东西就是进不来。可是中国好东西实在太多了，我觉得如果是中国企业来俄罗斯卖，可能不需要那么高的利润也可以占领一部分市场。

我有一个朋友，原来是做美国生意的，卖T恤衫、衬衫到美国。那是15年前，我跟他一起去过工厂，那些工厂为美国生产的服装质量非常棒。这是我第一次摸到这么高质量的衬衫，之前从来没有碰过，偶尔去购物中心，看到那些300美元、600美元的衬衫，我碰都不敢碰。那时候我意识到这些衬衫也是在中国制造的，只不过是美国公司去卖，但是美国公司的利润没（俄罗斯公司）那么高。它在中国买一件衬衫的成本可能是30美元，到美国可以卖到100美元，但俄罗斯企业是在中国花10美元的成本去买，再转手卖100美元，这完全是两个概念。

我不是在责怪中国企业，中国企业没有什么问题，我们应该好好问一问俄罗斯这边做生意的人，他们有没有一个标准。

2018年特朗普在芬兰赫尔辛基和普京举行会面 法新社

观察者网：之前俄罗斯和美国就乌克兰问题进行谈判时，中国国内有一种声音担忧美俄关系缓和后会冲击中俄关系，您了解到的俄罗斯民众对此的看法是什么？存在这种可能性吗？

阿杜：我觉得可能性不大，因为俄罗斯人现在已经对美国没有幻想了。我可以和你分享一下我的个人经历，苏联刚解体的时候，我们大学出现了很多美国专家，他们用不同的理由、借口到大学去给年轻人洗脑，还有一些天主教或者其他宗教的人，反正干的事儿都一样，就是洗脑。到最后俄罗斯人才发现，原来他们都不是什么好人。

但刚开始还是有一拨人相信了，循环往复多次之后，直到让人彻底失望。普京刚上台时其实也想跟美国和西方搞好关系，所以当时的态度非常开放，直到最后才发现跟这些人没法谈，因为他们就是专业骗子。你跟一个骗子打扑克，你永远打不赢。

乌克兰危机把西方国家的面具扯了下来，原来它们还装成个人样，现在就看得很清楚了。我们搞社会主义也好，搞资本主义也好，结果都一样，他们（西方）不是不喜欢共产党，而是不喜欢俄罗斯人。因为我们的国家太大了，所以它们一直觉得我们是个危险。只有把俄罗斯缩小到莫斯科公国那样的规模，它们才会放心。

这是西方对潜在的未知的恐惧，美国还稍微好一点，因为我们中间还隔了一个太平洋，但西方（这里指欧洲）就不一样了，它们的恐惧已经有五百年以上的历史了。

观察者网：俄罗斯旅游业的现状如何？俄乌冲突对俄罗斯旅游业带来了哪些影响？

阿杜：首先就是人不敢来了。应该是去年，疫情之后第一个到俄罗斯的中国旅游团是我接待的，当时莫斯科旅游局叫我去接他们。结果这些游客下了飞机刚上车就跟我说要带他们去买头盔。我说买头盔干嘛？他说害怕啊，什么政府大楼、跟国防部有关的那些建筑都不要靠近，但其实莫斯科还是很安全的。

我现在其实也不能非常客观的去评价旅游业、包括中国游客，因为我现在接的都是比较特殊的旅游团，比如学者团、政府团或者豪华VIP团，但有一点还是很明显的，就是俄罗斯国内的旅游业发展迅速。

俄乌战争之后，不只旅游业，很多东西都完全变了。原来没有人考虑过本地化，现在很多东西都本地化了，而且是彻底本地化了。比如现在莫斯科地铁里一些最新的车厢，百分之百都是国产，连螺丝都是在俄罗斯制造的。

以前很多东西都会进口，但现在不论是对俄罗斯企业还是对俄罗斯经济来说，都是一个非常好的机会。举个纸浆的例子，平时我们管那种卖得比较贵的、印刷杂志用的纸或者花色非常漂亮的纸叫芬兰纸。从苏联时期开始，俄罗斯的木头会被出口到芬兰，芬兰帮我们进行加工，然后再把这种纸运回来。

其实很多人都想做生意，在俄罗斯把工厂开起来，但问题是造纸的设备非常贵，而且万一客源不稳定，这些投资就会亏本收不回来。但是俄乌战争之后，不再进口芬兰纸了，于是机会就来了，大家开始投资买机器，客户也有了。现在芬兰再想回俄罗斯市场还能回来吗？肯定是回不来了。

2014年克里米亚危机后，西方对我们施行了很多禁售，比如奶酪这类食品。俄罗斯人也不傻，以前都是进口，现在就学会自己做了，现在你去超市看奶酪基本上都是俄罗斯自产的。

目前国外品牌再想进入俄罗斯市场也不是不可以，但成本已经变得不一样了，而且人民也不接受，有些国外品牌把事情做得太绝了。比如有人花很大一笔钱买了宝马或奔驰，而且是在俄乌冲突前买的，结果这些企业不是惩罚俄罗斯政府，而是惩罚俄罗斯老百姓，买的宝马现在很多功能没法用，凭什么？我该付的钱都付完了，你现在不让我用我购买过的产品服务，这很不合理。这就跟特朗普“合法土匪”的鲁莽做法是一样的，就是不讲理。

还有我给小孩子买了游戏机，结果现在很多功能都关了，小孩子没办法下载游戏；我付费买的正版软件已经十多年，现在也不让我用了。这种后遗症会持续很久，俄罗斯人会记得的。

这些企业离开很容易，但回来会很难，一方面是市场已经被别的企业占了，另一方面是俄罗斯人民也有自己的情绪。我觉得俄罗斯的政府应该这么做，让企业在包装上贴一个标签，说明白企业背后的受益者是谁。因为有的公司可能表面上是俄罗斯的企业，实际上背后有美国企业参股。要给俄罗斯老百姓选择权，人家一看我买了你的东西利润都归美国，那我可以不买。买中国的也行、越南的也行、巴西的也行，买谁的都行，就是不买你西方的。

观察者网：您认为未来3-5年中俄贸易的发展前景会如何？

阿杜：我感觉会非常矛盾。两国的经济往来肯定会加强，但同时也会出现很多新问题。

首先，俄罗斯政府现在非常希望所有的产品都能本地化，所以会鼓励或者是要求中国企业在俄罗斯国内开设工厂。不然，同样的一个商品从中国进口而不是在俄罗斯国内开厂生产的话，就会失去竞争优势，因为在国内开厂会享受一系列的优惠，比如低息贷款、税收优惠等等。但中国公司愿不愿意本地化，取决于当地税务局的政策，或者俄罗斯地方政府有没有遵守、兑现承诺。

回到我们最开始聊的那个问题，做导游或者做翻译，我可以不停地同他人交流。正所谓旁观者清，很多时候我自己意识不到的问题，但听到中国游客或者中国商人的看法后就会发现这些现象。

我觉得中国政府在招商引资上就做得很好，它们确实是为了把事情办好，但俄罗斯很多地方政府官员就是做给上司看的，让上司知道我多厉害，我把这个公司也骗来了，把那个公司也骗来了，我让GDP涨了多少。但是等他自己升职之后，之前做的事就没有着落了，政策没有连续性。

聪明的中国企业就会考虑到这一点，你现在给的是这样一个政策，但是后面会不会变调？等你自己变成部长，你说的话还算不算数？所以我觉得问题其实挺多的。

总体上看，前景是光明的，有很多发展机会，但相对来说，需要注意的细节太多了。

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