观察者网：中澳合作此前有一个里程碑项目，也就是澳大利亚达尔文港，但是近年来，澳大利亚一直试图破坏协议收回达尔文港经营权。您认为达尔文港的经营权会被收回吗？这对中澳之间的信任有多大影响？

周波：现在澳大利亚处于纠结之中，达尔文港就一个例子。此前澳大利亚将达尔文港租给中国99年，近年来他对于是否反悔租借一事摇摆不定，十分纠结。我估计阿尔巴尼斯政府在澳大选期间再次承诺要收回中国岚桥集团在达尔文港经营权，但是至今尚未下手的原因之一，与我国驻澳大利亚大使肖千在22日所提出的几点意见密切相关。

我国大使指出，首先，从道义上讲，当年澳方把一个“烂摊子”交由中国承租，正是因为自己无力经营；如今中国已将其经营得井井有条，澳大利亚若再行收回，显然说不过去。其次，澳方若违背此前的承诺，必须考虑由此带来的国际信誉成本。最后，中澳经贸关系深厚，且历史上中国也曾因贸易摩擦对澳大利亚实施制裁；如果澳方强行收回港口，中国是否会再次采取制裁措施，也将成为澳方不得不慎重权衡的因素。

从现在中澳之间的经贸关系看，澳大利亚约三分之一的出口面向中国，中国已是其最大贸易伙伴。现在我们都知道，中国会越来越强大，而美国霸权的势头是掉头向下的。但是作为一个传统亲美国家，他也面临着美国对他的压力。新时代，他需要思考如何融入该地区，如何和中国这个大国相处。这对他来说不是一件容易的事情。

周波：我认为他了解中澳之间的实力差距有多大。但是他之所以要抛出如此耸人听闻的问题，无非就是想吸引眼球。毕竟这段采访播出后，观看人数已超过百万人，这对于一个节目来说已经取得了成功。但正是由于知道澳大利亚军力和中国军力无法相提并论，我始终能在片中感觉到澳方主持人在提问时流露出明显的忐忑和不自信，语气既啰唆又带有一丝怯懦，以及挑衅和试探。

周波老师接受澳大利亚节目采访

实际上，我认为澳大利亚在处理对华关系方面，无需如此艰难。2018年我在《澳大利亚人报》上发表过一篇文章，后来澳大利亚编辑将标题改得非常有趣，“中国希望中澳关系参考中泰关系模式”（Relationship with Thailand is model China wants for Australia）。这篇文章是什么意思呢？

我在文章里说，虽然澳大利亚是美国的盟友，但是美国有两种盟友。澳大利亚应该学习美国的盟友泰国而不是学习日本这个美国盟友。通过学习泰国，澳大利亚可以在中美之间拥有一个更好更灵活的位置。

观察者网：同样是在这个节目中，澳大利亚主持人针对我国海军2月派出由055型万吨驱逐舰“遵义舰”率领的舰艇编队，在澳大利亚和新西兰之间的塔斯曼海域进行实弹演习一事提出了疑问，指责我们的演习“是一种侵略行为和武力展示”。您随即回复：“实际上中国海军的这类航行活动会给你提供一个机会一一如果这能促使你思考，我认为这对你是有益的。”您还表示：“我觉得这不是报复但它首先表明，中国船只也有航行自由的权利。但如果你不喜欢这个概念，那么想想你对中国做了什么，然后想想中国对你做了什么。这很公平。”您能进一步阐述您的观点吗？

周波：首先，澳大利亚在台湾海峡多次通行，并且对中国进行挑衅虽然本身不构成对于国际法的挑战，但是问题在于澳大利亚方面用军机频频打着“航行自由”的旗号在中国周边进行军事挑衅，这就是个问题。

遵义舰编队绕行澳大利亚

中国不反对“航行自由”这个概念，因为这是《联合国海洋法公约》里所规定的一个基本概念，中国也已签署并批准该公约，一贯承认各国在公海和专属经济区内的航行与飞越权利。但是澳大利亚不能借由“航行自由”对中国领海和海空安全进行挑衅。

在我与澳大利亚电视台的节目中曾提到，澳大利亚对华出口总量中有三分之一依赖海运，但难道所有对华出口都需要经过台湾海峡吗？难道这些出口都需要动用军舰来运送货物吗？答案是否定的！

澳方军舰从台湾海峡通过，毫无疑问是一种无端挑衅。台湾海峡不是澳大利亚方面必须经过的海上通道，即便是做贸易也不必要从台湾海峡通过，澳大利亚无疑在滥用“航行自由”的权利。

换位思考，中国海军也有“航行自由”的权利，2月中国海军舰队并没有侵入澳大利亚领海，最多是经过了专属经济区，在航行过程中进行了一些军事活动。这也是完全合法的。

如果澳方对中国的正常海空活动提出质疑，那么我们不妨反问：在过去，你们究竟以同样方式对中国进行了多少次类似操作？既然你们可以以自由航行之名多次穿行台湾海峡等海域，我方完全有权以同样方式行使国际法赋予的航行与飞越权利。

观察者网：未来随着我国实力发展、“一带一路”项目推进以及中国与东南亚、拉美合作深入，我国海外利益，包括在太平洋地区的利益将会进一步扩展，这无疑会进一步刺激美国、澳大利亚等国。您认为，美国会对我们的发展有什么动作？我们会有什么应对措施？

周波：我觉得美国肯定不高兴，而且美国会不遗余力地打压我们与当地的合作。这一点在我以前和美国某些学者交流之中，他们就已经提到了这个问题。有的大使甚至会对我们的大使说，“我被派到这个国家，唯一的工作就是阻止你想干你的事情。”这完全就是成心阻挠了。这在南太、非洲和拉美地区都有类似情况出现。

实际上，这种大国之间竞争或者说施加影响力，对于当地小国未必是什么坏事。首先，这会让那些曾经忽视他们的美国或澳大利亚重新关注这些小国，甚至加大在当地的投资力度。正如纪录片所示，中国在汤加的影响力无处不在，以致澳大利亚不得不加强援助。小国自然会利用大国之间的矛盾来争取更多利益。

如果把上述问题放在一个更大的背景之下讨论，中国作为一个崛起的大国，其势不可挡、影响力日益扩大，这必然在地缘政治层面引发各种连锁反应。无论美国还是澳大利亚，都需要不断调整自己的策略以适应这种变化。

与此同时，我认为中国更应聚焦于与这些国家的经贸合作和民生发展。只要我们的项目真正有利于当地百姓，并且获得当地政府的欢迎和支持。美国也好，澳大利亚也好，即便再想干预也无可奈何。如此，以务实的经济利益和良好的口碑赢得伙伴信任，胜过任何外交上的博弈与对抗。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。