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张维为对话萨克斯:让北京或上海成为联合国主要机构所在地
最后更新: 2025-08-09 09:10:22米尔斯海默的“大国冲突”论大错特错
张维为:说得真好。你用“玩扑克”打比方,让我想起关税战爆发后不久流传的一幅热门漫画:特朗普手里攥着一大堆牌,对中国领导人说“你看,我有这么多牌”,中国领导人则回应“可这些牌都是中国制造的”。
另外,今天上午我们接待了25名美国学生,他们来中国研究院参加对话活动,就像你说的,这会推动中美年轻人之间的交流。我还试着阐释了中美两国在思维方式上的差异:在外交和安全政策方面,美国的逻辑很明确,非友即敌,非好即坏,界限分明。而中国更着眼长远,认为(他国)要么是朋友,要么是潜在的朋友。
这背后其实是哲学层面的差异。作为文明型国家,中国的视野要长远得多。
以菲律宾为例,即便中菲关系出现波折——我们知道菲律宾国内政治局势起伏不定,一届政府可能反华,下一届政府可能友华,我们有耐心。无论存在何种争议,哪怕是所谓的“冲突”,迄今为止最激烈的也只是发射水炮对峙,不是开火。双方都对《南海各方行为宣言》保持着一定尊重。

2025年落实《南海各方行为宣言》第23次高官会 外交部新闻
现在我想请教的是关于中国崛起的问题。中国可以说是一种新型的经济、政治、军事超级大国。我记得启蒙运动时期,荷兰哲学家巴鲁赫·德·斯宾诺莎说过这样一句话:和平并非仅仅是没有战争,它本身就是一种美德。而他深受中国文化影响——中国文化确实崇尚和平,视和平为首要价值。即便在《孙子兵法》这部名著里,开篇也强调“慎战”的思想。
这让我想到英国哲学家伯特兰·罗素。一战后,他在1920年到访中国的北京和上海。当时中国因长期与欧洲列强交锋且屡屡受挫,中国知识分子对自身文化和文明深感失望。但罗素却劝告中国同行说:“你们的文明其实非常了不起,它以美德和对和平的追求为根基。”他还做出了一个十分准确的预言:“总有一天,中国会拥有强大的自卫能力。到那时,中国对和平的追求与崇尚和平的美德,将成为世界的巨大财富。”

1920年罗素在中国 新京报
这又让我想到,在美国,有个近乎“禁忌”的话题:没人能说“美国会沦为世界第二”,美国必须是第一。而中国政府明确表示“我们是世界第二大经济体,并非第一。”尽管根据世界银行和国际货币基金组织的官方数据,以购买力平价计算,中国早在2014年就已是全球最大经济体。
这一点很有意思,不久前美国国防部长皮特·赫格塞斯在几次采访中公开表示:“我们对中国必须谨慎行事,因为中国的高超音速导弹系统能在20分钟内击沉美国所有航母。”
确实,中国已建立起强大的国防能力,但同时我们也公开承诺:任何情况下不首先使用核武器,我们也不开第一枪。那么,中国这样的国家崛起后,是否会改变新国际秩序中的权力结构?是否会降低第三次世界大战爆发的可能性?
萨克斯:谢谢你引用了这么多精彩的内容。
当然,在美国政治学领域,国际关系研究存在一个核心问题:是否存在普适性原则?我们现有的理论正确吗?作为美国国际关系研究主流学派的现实主义,能适用于中国乃至世界其他所有地区吗?
我其实很认同你的观点:美国的国际关系视角极具特殊性,它深深植根于欧洲及盎格鲁-撒克逊(尤其是英国)的历史经验,不是放之四海而皆准的“世界理论”。
事实上,我们需要理解并构建一种能被世界各国认同的新理论。如你所知,现实主义理论认为,每个国家都是主权行为体,不存在凌驾于民族国家之上的权威,而世界本质是危险的。在英国人的认知里,这是一个霍布斯式的《利维坦》世界,“所有人对所有人的战争”的世界;在美国学者约翰·米尔斯海默看来,每个国家都必须为生存而战。
因此,在这样一个危险的世界里,冲突不可避免。正如约翰·米尔斯海默在《大国政治的悲剧》一书中所言,大国悲剧具有必然性,因为国家无法用“其他方式”解决问题。我曾对他说:“约翰,你这是把战争变成了自我实现的预言。”他回答:“没错。” 我又说:“可这场战争毫无必要。”他说:“的确,但它终究会爆发。”
平心而论,他的理论有一点值得肯定:它或许精准描绘了美国的思维模式。但在我看来,这不是具有全球适用性的理论,它只是美国心态的写照。在那本书里,他专门用一章讨论中国,却否定了中国有不同视角的可能性。我认为他大错特错,无论是从历史还是概念层面,这种观点都站不住脚。
在我看来,中国与西方的经验差异在于:中国作为一个统一的大陆国家,已有两千多年历史。若是从公元前221年算起,至今已经约2246年。期间虽有王朝更迭导致的短暂分裂,但总体上保持着统一。
欧洲曾在罗马帝国时期接近统一,却并未完全统一,因为莱茵河以东、多瑙河以北的欧洲地区从未被罗马掌控。不过罗马帝国确实令人惊叹,疆域辽阔且在鼎盛时期维持了近五个世纪的相对稳定。但公元476年西罗马帝国灭亡后这种稳定被瓦解,欧洲再未实现统一,尽管查理曼、拿破仑、希特勒等多次尝试,也未能成功。

中国地形图 维基百科
我认为这是一个很好的、深刻的历史问题,尽管我们无法通过实验来验证它。我认为原因有两个(埃里克·琼斯关于欧洲的著作有过精彩分析):其一,地理条件帮助中国实现统一。中国如同一个“天然盒子”:北方是干旱地带,西方是喜马拉雅山脉,南方是热带雨林,东方是海洋。除北方外,这个“盒子”难以被入侵,喜马拉雅山脉无法翻越,太平洋沿岸也极难登陆;而东南亚与中国之间的热带雨林,既是疾病屏障,也是后勤障碍,这让中国具备了地理上的统一性。欧洲的情况则截然不同:太容易被入侵,权力中心分散,统一难度极大。这是一个区别。
其二,我认为中国的语言统一性起到了关键作用。中国创造了一个“奇迹”:一种书面语对应数十种方言。即便作为局外人,即便听了无数次解释,我至今仍觉得不可思议,但正是这种语言统一性,早在两千年前就凝聚了政治共识。
语言无疑是世界文化中最大的隔阂。如果能说同一种语言,开战的可能性会大幅降低,如果语言不通,战争有时似乎难以避免,因为你根本不知道对方在表达什么。这听起来或许原始,却在欧洲产生了深远影响。直至今日,欧洲仍未形成统一的理念,欧盟虽然有一定的联合,却仍是由27个拥有独立主权的国家组成的松散体。这也是欧洲成不了大国的原因:内部过于虚弱和分裂,无法承担大国的角色。
因此,在我看来,这种差异深刻影响了地缘政治。首先,中国本土的战争经验主要来自北方草原民族,除此之外,中国有过数百年的和平时期,因此和平对中国而言并非陌生概念。但在欧洲,近两千年来(或说一千五百年来)几乎战火不断,很少有和平。比如英国和法国几乎每年都在交战。
此外,这点如果有错误,欢迎指正:我认为东亚的儒家文化及共同文化也起到了重要作用。从实证的角度看,从1368年明朝建立到1839年英国入侵,这500年间,中国从未对东部邻国发动过战争:从未入侵朝鲜,从未入侵日本,一次都没有。唯一的例外是1410年至1427年,中国与越南北部有过17年的战争(与中国史书记载时间略有出入,编者注),除此之外再无战争。
如果你是一个坚持了500年的现实主义理论家,你会发现自己无事可做,没有战争可分析,你几乎完全失败了,因为没有任何东西可以描述。那么,我们怎么能假设今天的现实主义与五百年前现实主义是同一种理念、同一种心态呢?
我认为并非如此。我认为确实存在一种不同的理念,而且我认为这是事实。中国在大明历史上几乎未进行过海外征服运动。而欧洲在过去500年里一直在这样做,甚至更早之前,只要条件允许,欧洲就在地中海地区和中东进行了长达2000年的征服运动。所以,我认为历史确实不同,心态也确实不同,我们需要一种国际关系理论,能够尊重这些差异,并帮助人们理解这些差异。
当我在美国说这些时,他们会说:“哦,这太可笑了。”他们无法想象和平。他们无法理解中国和日本为何能1000年不发生战争,而正如我所说,英国和法国几乎每年都在交战。
在亚洲,当入侵发生时,总是日本入侵中国,而不是中国入侵日本,除了1274年和1281年蒙古皇帝两次试图入侵日本。但我不认为那是中国的入侵,我认为那是蒙古人的入侵。除此之外,中国从未攻击过日本。
因此,我也对我的日本朋友说:放下吧。是你们攻击了中国,中国没有攻击你们,所以不要再把中国视为敌人,也不要再依赖美国来为你们提供防御,因为你们不需要防范中国。中国不会入侵日本,它从未这样做过,将来也不会。这是我的看法。
张维为:谢谢。我简单总结几句,之后我们就开放提问。你提到中国维护和平稳定的传统,这让我想到一个情况:慕尼黑安全会议前年发布了一份报告,名为《双输》。实际上,这指的是欧洲的“双输”。

《2024年慕尼黑安全报告:双输?》 慕尼黑安全会议官方网站
再看看亚洲,以中国和东盟为例,这里是“双赢”的局面:五十年来没有战乱,各方专注于发展与繁荣。
这形成了鲜明对比。核心差异在于,中国扮演着和平角色,而美国扮演着好战的角色,这是关键的区别。
但与此同时,作为现代国家,中国的立场十分坚定。我们无法理解俄罗斯为何容忍北约五次扩张。中国明确表示:北约绝不能向亚洲扩张,一次都不行,这是不被允许的。这一点至关重要。
萨克斯:这很聪明。
标签- 原标题:张维为对话萨克斯: 如果中印关系重回正轨,将预示多极化世界真正到来 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 段平洋
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