主持人：说到这，我们把眼光暂时从欧洲、俄乌冲突当中移出来，来观察中东地区。刚才我们也讲了中沙伊三国声明，让伊朗和沙特这两个看上去对立的国家要重新恢复外交关系，这是非常重要的一个变化。邱老师，在您看来能够让沙特和伊朗最后接受这样的斡旋，最后能谈出这么重大的成果，中国得具备什么条件？

邱文平：我觉得这不仅是三方有共同的意愿。像伊朗、沙特这种有着悠久文明历史的国家，具有深厚的文化积淀和文明传承。伊朗从波斯文明到什叶派文明，具有非常清晰的传承脉络，它是一个自我认知非常高傲、自尊心很强的国家，所以你看伊朗从来不会在外面参与任何谈判的。

伊朗与中国能够达成重大的协议是基于我们是可信赖的朋友，这点非常重要，它信任你。之前美西方一直主导为什么不成立？因为基督教和伊斯兰教是上千年冲突的对手。所以美国和欧洲来主导谈判的话，天然的就是一个敌人在主导谈判。这个无论从现实政治还有心理角度，它都是不能够接受的。

张维为：这是对中国的特殊大国地位的承认。要进行这种这么复杂的千年矛盾的和解，这是非常不容易的。严格讲，这个矛盾的处理难度可能比乌克兰危机要大很多，特别是宗教、教派、民族等矛盾都在里面。

背后可以看到中国强大的硬实力和软实力，软实力就是英文里说的honest broker，就是一个大家都可以信任的、诚实的、中性的斡旋者，不像那些拉偏架的。西方特别是美国，总是支持一派打击另外一派。另外就是强大的硬实力，你们最需要的基础设施建设、工业建设，我们全可以提供帮助。沙特最担心美国可能不再提供某些武器。再者就是情报，沙特原来最大的恐惧就是伊朗支持的所谓恐怖主义活动。现在伊朗是中国的好朋友，沙特也是中国的好朋友，我们可以从伊朗那边得到完全可靠的保证，这就不一样了，其它国家真做不到。

主持人：刚刚邱老师说，中国跟他们之间有很深厚的历史互信、文化互信，这是非常重要的基础。从现代来看，中国在中东地区始终保持和平交往、和平共赢的合作模式，大家有目共睹，所以深深相信中国可以积极参与到中东建设的未来。

邱文平：其实还有一个很重要的原因，是文明理念的问题。我们要知道一神教体系里面，无论是伊斯兰教还是基督教，从政治角度衍生出来一个很可怕的观点，就是“唯我独尊”；只有我的神是对的，你的神是错的，它是非此即彼的一种选择。这种神学理念导致它的政治理念也带有很强的极端性，很难达到互相妥协的一个平衡。

那么，我们中国是什么样的观点？中国的传统是中庸观点。何为中庸？中庸就是不偏不倚，无过无不及。只有中国人过来斡旋，那么对他们来说就是作为一个朋友、一个中立者，又有这么强大的地位，他们可以接受。否则的话，对伊斯兰世界两大教派的领袖来说，谁能跟他这样说话。

中国、沙特、伊朗签署三方联合声明 图自外交部

张维为：我是挺有感触的，因为上世纪80年代我当时在外交部工作，陪中国不少领导人去过中东地区。当地的不少外国领导人希望中国发挥更大的作用。但我们当时没有这个实力，我们的贸易额当时非常非常小，那时候我们还在出口石油，这跟他们的利益还有矛盾，所以发挥不了太大的作用，但今天真是完全不一样了。

另外，中国毕竟是个文明型大国，比方说我们讲退一步海阔天空，后边是数千年积累的经验智慧。人家感到你讲的话是真的，靠谱的，不是来哄他们的。

主持人：我们说到沙伊复交，再倒过头去看一下，当年他们断交，背后有没有西方的影子。

邱文平：这个一直存在的。伊朗自从伊斯兰革命之后就变成了美国的眼中钉，必欲除之而后快。我们以前提到过沙特，其实是美国的铁杆盟友，它是不得不依附于美国来保护它的。在这种煽动下，美西方来拱火，然后顺便让你们发生争斗，我可以借机渔利，这和俄乌冲突是一模一样的。对于中东这些国家，像伊朗和沙特都非常清楚西方人玩的这一套。他们也非常敏锐地抓住了美国现在是不是要围攻中国。双方也愿意，在中国北京宣布了复交的消息。我觉得这个震撼性已经把美国国会都震得摇动了。美国《纽约时报》发出评论说沙伊在北京的复交已经动摇了美国在中东的基石。

但是我们要知道，除了以色列和美国之外，全世界人民都是在欢呼雀跃的。因为现在这种战争的氛围下，大家都非常压抑，一点好消息都没有。这个复交的消息让大家非常振奋。你看巴基斯坦外长的视频对话，他笑得简直像朵花一样。世界人民都很高兴，这才是真正的正道人心，还有巴勒斯坦代表的积极表态。

张维为：过去是叫“阿以冲突”，阿拉伯世界和以色列冲突，但美国挑起了本来就存在的沙特伊朗的矛盾，结果变成了“巴以冲突”。巴勒斯坦非常孤立，阿拉伯世界是分裂的。有的跟以色列好，有的跟以色列不好。这样一来巴勒斯坦人看到又可以变成“阿以”，整个阿拉伯世界对付以色列，所以以色列是挺紧张的。但是以色列自己也有问题，内塔尼亚胡是个比较极端的右翼。沙特对它也有一点距离的。总之，变化非常大。

另外伊朗原来支持的叫做“什叶派之弧”：伊朗、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩真主党，也门胡塞武装。这些都是什叶派的亲伊朗势力。然后和沙特支持的势力都在发生冲突。随着沙伊和解，这一块地区走向和平发展都会获得巨大的动力。这是不得了的变化。

主持人：可以预判一下两国复交之后，整个地区大概会是一种怎样的格局，哪些矛盾可能也就相应地解决掉了？

邱文平：当然我们可以抱有谨慎的乐观。因为我们看到什叶派和逊尼派、伊朗和沙特这几年其实冲突很剧烈，复交不仅是象征意义上，实际上也很有可能缓和沙特和伊朗在叙利亚、在也门不断地发生冲突及“代理人”战争。这不仅是他们两国之间的，是什叶派势力和逊尼派都会考虑的。缓和是符合所有国家利益的，因为双方现在都处于蛮艰难的处境。

张维为：某种意义上，也是我们对阿拉伯世界长期以来支持中国的一种回报。他们在人权问题上、在新疆议题上都站在中国一边，或者至少保持中立。

美方这次反应很有意思。它已经开始做破坏，美国国务院发言人这样说，任何走向地区局势缓和，我们都不反对，但我们知道伊朗这个国家历史上遵守协议的记录不好。意思就是伊朗要违约，美国聚焦伊朗，一直在组织一个反德黑兰联盟，整个目的就是这样。沙特原来牵头的，现在沙特跟美国保持距离了。外界最大的担心，就是美国继续在搅局，它会制造各种谣言矛盾，不停地挑事情。

主持人：所以接下来一个阶段，我们其实还真的要密切关注美国、西方阵营他们可能做的一些动作。

邱文平：我们讲的是敢于斗争，善于斗争，就像破冰一样，你破完了就不管了，最后又冻上了。敌人肯定要来破坏你的成果，你不能指望敌人对你仁慈。所以怎么样推进接下来的外交举动，落实很多基础东西，才是真正能够把中东和平的局面破开了。