圆桌讨论：

主持人：世界上很多国家现在开始思考，依附于西方霸权之下，来寻求发展的这条道路是否还能走通，到底是哪些条件促使大家产生了这些思考？

张维为：前面在演讲中提到剑桥大学民调，我后来查了民调的英文原文，它的完整报道有两个现象非常有意思。第一个就是发展中国家喜欢中国的比例最高的都是采用西方民主制度的国家，他们觉得这个制度失败了，所以他们喜欢中国，喜欢俄罗斯等等，这是第一个现象。

第二个就是中国在他们国家有“一带一路”项目，2/3以上人都赞扬中国，支持中国。所以这两点很能说明问题，一个就是他们尝试了西方政治制度，西方式现代化他们觉得走不通，于是中国式现代化、中国政治制度、中国模式代表他们一种希望。

第二是“一带一路”使他们得到了好处。所以他们感受到中国做了很多事情跟西方不一样。“一带一路”实际上就是中国模式的完整展示。“一带一路”最大特点是建园区、有规划。国有企业和民营企业之间的合作，园区往往是国企做的，那里边很多企业都是民企。这本身就很好的展示了中国混合经济模式。

当地时间2021年8月3日，埃及开罗东部，埃及和中国建筑工人正在埃及“新行政首都”中央商务区建设。资料图

邱文平：张老师讲的是经济方面的合作。其实还有一个，就是西方文明对其他文明的压制，可以说是霸凌，有时候是凌辱，根本把你视为低等的文明。那么你低等文明怎么可能产生先进的制度呢？除了金钱之外，人需要尊严的。

我觉得中国的表现，我们的外交机制，我们的经济行为都充分体现了我们的和平、平等这种外交观念。它不是空谈的，是落地的。

非洲国家就说，你们说中国搞殖民主义，那么中国来做生意，我不给他做，他就走了。跟你们西方人说我不做，你就过来打我了。这说明什么？我们又不瞎。除了这些帝国主义强权，你谁也靠不上。今天中国提供了这个选择机会。

主持人：除了经济、尊严、尊重之外，还有什么是中国的发展模式和发展进程中，让其他一些国家感受到的？

张维为：我前面提到巴西总统卢拉，他讲的话很能说明问题，毛泽东领导的革命对外部世界影响非常之大。另外就是中国跟西方不一样的道路，成功地发展起来，能够提供西方提供不了的产品。

雅万高铁就是一个例子。我们的基础设施建设的能力，西方确实没法比，这本身就非常震撼。过去没有中国式现代化，没有中国崛起的时候，你光是讲理念，后边没有实力支撑。这要需要实力的。西方说中国的“一带一路”倡议，如果纯粹用资金来算的话，至少10倍于“马歇尔计划”了，它产生的影响更大，是140多个国家。所以中国崛起带动世界的发展，我们也受益良多。

主持人：这么多年来，中国在世界舞台上所做的事情，提供了一个又一个鲜活的案例，提供的是许多问题的中国解决方案、中国智慧、中国思路。我想可能大家通过经济合作，包括其他维度看到的就是我们提供的这一个个案例。

邱文平：中国其实有很多培训，很多到中国来留学的学生，他学了很多文化、科学技术，其实很多人想要学政治，就是中国为什么这么成功呢？在政治上，我们怎么样组织运作，其实外国很多留学生非常想知道这个东西，就像我们解放前一样，没有一个强大的组织，没有一个坚定的领导集团和组织能力的话，你怎么可能改变这个世界呢？解放人类这种新理念，你要落地，要有组织，要真正地为人民服务，我觉得是很重要的一个方向，但是这个涉及到非常剧烈的国际形势斗争。

张维为：我再给你举一个例子，几个星期前，我们和一批来自亚非拉的学者，通过视频我跟他们谈中国发展模式、谈中国现代化模式，谈“颜色革命”在中国成功的概率为零，他们下边热烈鼓掌，很受鼓舞。确实中国代表他们的希望，他们眼睛里放着光芒，希望你告诉他们中国怎么成功的。

邱文平：所谓西方民主制度，它是可以迷惑、欺骗老百姓的，它让你认为你自己在掌权，你在决定未来的一种制度。但这个制度也很麻烦，它倒过来会对社会体系造成危害，它会使整个政治庸俗化，政治人物基本上变成了一个“行为艺术家”，然后以政治博彩的形式出现。

这样的话，它会非常伤害政治的远见性，你作为真正有政治远见的人，很难登上政治的舞台，理性的声音越来越消失了，变成了一个万民狂欢的时代。

所以我们说跟美国谈，我觉得跟美国谈什么呢？美国国会和总统朝令夕改、朝三暮四，我跟你谈，已经不需要跟你谈，谈完之后你马上就翻脸。而且过一阵子，谁能知道特朗普会不会再上台，再次把全部推翻。没有任何的确定性，这是一个很大的问题。

张维为：习近平主席在G20跟拜登会谈时候明确点出来的，你们的执行力有问题，你们的国家信誉有问题。

主持人：各国都在不断摸索，一方面跟中国的经济合作，让他们看到这个合作代表着和平、发展、希望、未来。另一方面确实所有的国家都希望在一种确定的状态下，可以获得可预期的一些收获。每个国家的情况不一样，他们需要解决哪些共通的问题？

张维为：因为我走的国家多，我发觉很多时候发展不是线性的，不是说他们现在觉醒了，下一步就变成采取行动了，再下一步就成功了，不是这么简单的。一个国家要成功是很不容易的。有时候要看这个国家成熟到什么程度，一个是国家政治精英的成熟度，一个是整个社会的成熟度。

比方说，我去过黎巴嫩，黎巴嫩曾经被称为“中东小巴黎”。但你看现在，几场大的灾难一来，再加上美国搞的采用西方民主制度造成的内战，现在满目疮痍。

甚至一些相对比较好的国家，比方说新加坡，我的一位新加坡朋友跟我说的，说你别看新加坡人均GDP很高，但我们如履薄冰。只要有一次“9·11”，我们新加坡就完了。它一个小经济体经不起这种震荡。

所以一个国家要发展好真是不容易的，有时候可能就垮在一个领导人身上，就垮在一个特定的事件上。中国毕竟是一个“文明型国家”，是个超大型的国家，东方不亮西方亮。而且有几千年文明积累下来的智慧，有这么多成功的经验。所以中国崛起确实改变世界格局，很多国家都可以借鉴某一部分的中国经验。

邱文平：这个世界仔细看的话，可以分成三类，一种是我们说的以神为主的，可能是伊斯兰国家比较多一些，还有一种是西方国家，是号称的“民主”，但实际上本质上是以资本和贵族为核心的。还有一个就是我们中国这种类型，就真正以民为主，其实这叫民主，民主到底谁是人民？前两种世界很明显，一个是用神或者神职人员作为代替，另一个是用资本来迷惑人民，表面都说是为了人民。但是我们仔细看，只有中国是为了人民不惜一切代价。这一点你无论如何都不能否认。

马克思主义、社会主义就是利他，为人民服务，什么叫为人民服务？你不做出牺牲，不做出奉献，叫什么服务呢？现在我们的个人主义流行，当然不愿意自己受任何的管制。那么为他人牺牲变成一个嘲笑嘲弄的话语。但是我们党和国家是这样主张的，我们也这么做的。其实就是你自己怎么样认同这种观念而已。