【圆桌讨论】

主持人：谢谢两位教授刚才的演讲，回望我们从消除绝对贫困到实现小康，再到展望共同富裕这样的一条道路，可以说真的是天翻地覆的变化，每个身处其中的人都会有心潮澎湃的感觉。每个不同的阶段有共同点，就是我们的领导力量，我们党非常坚定，这是很重要的、最核心的作用。

张维为：中国模式特点是一茬接着一茬干，跟西方模式一茬对着一茬干，正好形成鲜明的对照。所以我们真的是久久为功，一个大的战略定下来之后，一代接着一代干。然后你会发掘一段时间之后，变化就出现了。我老说中国模式的特点是有正确的战略，战术是可以调整的，出现各种问题是可以纠正的；但战略对，大方向对，最后就产生非常好的效果。

主持人：钱教授常年从事农村观察研究，这一块应该也很有体会。

钱文荣：从基层的角度来讲，我有一个体会，就是中国凡是做得特别好的那些村庄都有一个特征，就是有一个好的带头人。这个好的带头人，基本上就是村里面的党支部书记。那么，什么是好的带头人呢？两个特点，对外，是一个非常有能力的人，能适应社会主义市场经济；对内，是一个有情怀、公平公正，有意愿带动农民共同致富的人。

主持人：在我们消除贫困、实现小康、共同富裕这条路上，非常重要的是基层党组织的作用。

张维为：对。五级书记抓扶贫，这个很厉害，这是中国模式的特点，一抓到底，中央、省、市、乡、村都有。

我去安吉做调研，我看了总书记当年在安吉讲话的完整录像，他对问题的看法，已经讲得很超前。那是2005年，总书记说，这是世界普遍的规律，一个地方经济发展起来之后，就要开始旅游文化消费，所以你们这儿要转型，不要再去开矿什么了，然后他就提出“绿水青山就是金山银山”，这是理念领先。一旦形成共识之后，就一抓到底。然后一茬一茬干，五级书记一起干，这个模式真是产生奇迹的。

主持人：看在精准扶贫的过程当中，数百万的扶贫干部冲在一线，许许多多的党员成为了最最先锋的战斗堡垒，甚至还有一些党员干部牺牲在了扶贫第一线。刚才钱教授说了一个词，他说有情怀，实现人民对美好生活的向往，不光是一种责任，有家国情怀在里面，这是我们观察中国一路走来非常重要的一个核心的力量。钱教授在介绍浙江高质量发展建设共同富裕示范区的一些做法，我觉得真的有挺多亮点，“飞地经济”我特别感兴趣，您说是欠发达的一些地区，可以在发达地区获得一些指标，把自己的二三产放在那里，那么发达地区它获得了什么？

钱文荣：对于那个发达的县来说，为什么愿意做？我觉得首先还是政治情怀。作为省政府给你的一个任务，你有责任来帮助那个相对欠发达的县来共同进步。在这个过程当中，它也是有收益的。从企业本身来讲，人家的企业办在你这里，至少就业大部分是在你这个发达地区。第二，也有利于增加整个开发区的人气，整个人气上来以后对推动城镇化发展肯定是有利的。

其实这两个县的合作当中可能还有其他的好处，因为相对欠发达地区也有一些好的资源，这种互赢的模式可能是现阶段需要做的。

主持人：这样的对口帮扶其实也是我们制度优势的一部分。

张维为：对，其他西方模式下边没有的。我一直讲我们是个“文明型国家”，我们叫掏心掏肺地互相帮助，即使出现一些问题，只要中央一下指示，一做工作，下边马上就通了。为什么通得这么快？一是背后有个情感在里面，就是你讲的家国情怀；另外就是我们有全国一盘棋的观念。前段时间，我去安徽调研长三角一体化，安徽几个相对落后的县市，上海有几个区在跟它们对接，对口帮助效果非常好。

主持人：共同富裕示范区前面的名词叫高质量发展建设，当下我们在共同富裕这条路上说高质量发展的时候，我们在说什么？

钱文荣：总体上我觉得高质量发展还是从原来的要素驱动到创新驱动，利用科技的力量来实现节约资源、环境友好的发展模式。在脱贫攻坚战以前，我们的目标比较单一，就是让贫困人口、深度贫困地区都能脱帽，那就瞄准人均收入2300元（每年）的这个目标，所以产业发展可能也是对准这个目标的；实在不行的地方，政府可以兜底，通过社会保障来实现。

但过了这个阶段以后，我们需要把脱贫地区的进一步发展纳入到整个乡村振兴和共同富裕的轨道，那么整个产业就需要升级。打个比方，我刚才讲到乡村旅游的发展，我们发现白沙村的发展跟整个环境产生了一矛盾，所以政府和村里采取了很多措施，把床位降下来，把楼层降下来，我就给你补贴，当时是靠补贴、靠激励来做的。最后农民发现，改造以后，尽管房间少了，但每个房间的收费可能上去了，因为整个档次提高了。所以，最终更加实现了人与自然的和谐。

张维为：我再补充一句，我刚才演讲里面也讲，脱贫标准从2300元到4000元等等，但我们做的工作不止这些，很多数据都没有算进去，如“两不愁三保障”货币化花费的资金，我们的测算是每户5万美元左右，这还没算上我们农民兄弟拥有的土地使用权、经营权等等。实际上，我们反贫困的水准真是不低，我是为数不多的不再用“发达国家”概念的学者，因为这个概念给西方国家太多名不副实的软实力。其实所谓“发达国家”内部的贫困比比皆是，特别是美国。

主持人：再来看浙江的共同富裕，您特别在演讲中谈到了，收入问题解决了之后，很重要的还有那种获得感和幸福感。

张维为：有时候一讲共同富裕，大家想到的首先是分配，但我们有高质量发展的前提，在高质量发展的基础上分配得更公平、更好，我觉得这个非常重要，这是辩证的关系。饼还是要做大做好，然后再更好地分配，当然现在存在的突出问题也要妥善解决。

主持人：一切奋斗到最后都要落实到生活是不是美好，是不是宜居宜业。迈向共同富裕，现在浙江在做实践探索，我想未来会在更大的范围内做这个事。总书记在二十大的报告里也说中国式现代化的本质特征之一就是全体人民共同富裕的现代化，所以这是我们的必由之路。