主持人：刚才张老师解读这个报告，还有一个维度就是全球视野。以中国现在的体量，它做的很多事情，本身就具有全球意义和世界意义。所以想听听两位的解读，报告释放出来那么多的信息，总结过去的工作，规划未来的发展，这会对世界上其他国家带来怎样的启发？

张维为：首先中国对外部世界的影响。我们和非西方国家接触非常多。最近和非洲朋友的接触，和中东朋友都有接触。你可以看得出来他们对中国有很多期待。他们觉得中国代表未来，非常明确的。

中国的影响力无处不在，你到哪里去都是中国的商品，中国的广告，中国建设的项目。有些是间接的，比方我们宇航空间站。他看你人能够到太空去，在宇航站工作。这给中国的方方面面都加分，这意味着你可能什么都能做到世界一流，你生产的飞机一定也是世界上质量最好的，你什么都可能达到世界最好的品质。

邱文平：说起中国式现代化，其实背后隐藏的文明型概念，就是我们经常讨论的“文明型国家”。中国过去有多么穷有多么落后，大家都看在眼里的，就说你这么穷，人口这么多，能发展起来，你这个经验我是可以用的。尤其是发展中国家对我们非常感兴趣，原因就是你这个经验，我是可以吸取的。

【问答环节】

观众1：两位老师好，主持人好，我叫张桐语，是复旦大学的一名本科生。我的问题就是在党的二十大召开之际，世界各国一定会密切关注二十大所做出的各种政策以及规划。请问，西方各国会不会根据我国的这些政策以及规划，从而改变他们的对华政策，以及甚至是他们本国自己的政策呢？谢谢。

张维为：我想很多国家读我们的二十大报告，会读出很多东西来，也会做一些政策调整。但是西方国家、特别像美国这样的国家，它已经明确把你界定为竞争对手，而且是最主要竞争对手，它是会读错、读歪、读斜的。比方说，中国式现代化可以是人类现代化的另外一种选择，他马上就说是你要输出你的模式，这是一定可以预见的。因为西方的媒体我们太熟悉了，都是老套路，我称之为懒汉做学问，懒汉做媒体，西方就是这样，几个元素一放，什么“专制独裁”，什么“侵犯人权”，什么东西都往这个扯。

我觉得对于主要的西方国家，特别美国这样的国家，不要抱什么希望。只有经过交锋以后才能更好地交流，现在交锋阶段还没有过去，还需要一段时间。但对很多非西方国家，他们一定会有一些政策的变化。比如，泰国一定是仔细研究这个报告的每一个字，看它将如何促进泰中合作，如何促进泰国的经济发展，它估计会采取一些相应的措施或者进行措施调整。

邱文平：我们要注意到，美国国务卿布林肯成天宣扬基于共同的价值，现在发现德国也开始这么做。如果说基于共同的价值观，那么他们肯定不会愿意接受我们这种人类命运共同体的理念。我曾经不断分析美西方构建的一种国际体系，它骨子里是根本鄙视其他文明的。还有一个，西方世界也在分裂。像日本媒体报道，就提出中国主张的中国式现代化，其实是不同于西方帝国主义构建的掠夺、战争和殖民的特色。当然日本人它是感同身受，有深刻教训的。

我们从历史上也能看到很多，当年拿破仑组织大陆同盟来对抗英国的时候，就是这么干的。他让整个欧洲不要跟英国做生意，但是英国当时也是世界工厂巨大的发源地，后来发现这个联盟是漏洞百出，根本就拦不住。因为每个国家基于自己国家利益的话，不可能不去做生意，不可能不去赚钱。所以像美西方这种价值观体系，我觉得整个系统是在崩溃的。

观众2：两位老师好，主持人好，我是来自于汽车行业的一名工程师。我的问题是总书记报告中提出准备经受风高浪急甚至惊涛骇浪的重大考验，那么这里的考验具体指什么？我们需要做哪些方面的准备和应对？谢谢。

张维为：实际上西方一些人真的做过测试的，就是说如果西方对中国也采取跟俄罗斯一样的制裁会怎么样？就很可能是我们说的“惊涛骇浪”和底线思维。但最后我看到英国《经济学人》杂志登的文章，他们发觉行不通，就是杀敌1000，自损恐怕1100、1200，大概这么一个比例。但是不能排除，他们还是有一些愚蠢的政客会做这样的决定，所以我们中国还是需要有底线思维。

总的来说，中国现在心很定。我们知道你们这样做的话是要失败的。我们的节目反复的预测，成功预测贸易战要失败，科技战也将失败，科技战失败的迹象已经比比皆是。它宣布这么多的制裁，要这个脱钩那个脱钩，这个断供那个断供，最后美国企业自己首先吃不消了，它不得不给特许、给许可证。所以中国许多企业没有感到多大的威胁。中国崛起不可阻挡，你是做汽车行业的，你一定知道中国正在引领全球的汽车产业革命。

邱文平：中国领袖一般说话都是比较平稳的。就是说对于前景的话，中国人比较谦虚，对自己利好的不怎么说的。惊涛骇浪这是大的方向。

观众3：两位老师好，主持人好，我是裴思雨，来自新疆喀什，也是一位媒体从业者。中国式的现代化一定是共同富裕的现代化。我就想问一下在未来我们如何更好地规范财富的来源，如何更好的发挥先富带动后富的作用，让我们真正的共同富裕？谢谢。

张维为：总体上我看中央的政策是非常明确的，就是我们要在共同富裕上取得实质性的进展，2035年之前。一个重要的方面，就是我们要在高水平发展的基础上建立共同富裕，发展还是第一要义，饼要做大做好。中国模式最大的特点，就是什么东西我都要先试验一下，浙江省作为共同富裕示范区正在进行试验，是到2025年，也就是说比全国提前10年，就要基本实现共同富裕实质性进展的目标。现在浙江在努力克服三大差别，一是收入差别，一个区域差别，一个城乡差别，这三个方面都有试验。有很多方面的做法值得我们密切关注。

邱文平：在中国，我们叫企业家，不叫资本家，所以中国的企业家和资本家是有很大区别的。像华为的任正非，你能说他是个资本家吗？他是一个很强中国特色的企业家，有责任感和家国观念，还以一种共同富裕的精神在经营他的企业。马克思主义中国化，其中一个问题就说你是否认同共同富裕，是否愿意将劳动者所得的收入返还给劳动者、让劳动者得到应得的报酬，所以说西方是用高额税收解决这些问题的。我们中国其实有各种各样的方法，如果当企业家有这个概念时候，他就会有很多种方法。

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