邱文平：这次抗疫（对比）东亚文明和西方文明也看得很清晰，东亚文明尊重权威、集体主义、尊重政府和制度，相对防控还都是在合理的范围之内，不像西方国家离谱到了视人命如草芥，这也可以是一种比较。

主持人：其实，让大家知道真实而美好的新疆，我们还有很多创新的做法，我们今天也请到一位来自上海静安区的援疆干部朱月明，您现在是在新疆的哪个地方做援疆的工作？

朱月明：我2020年3月18日进疆，现在在新疆喀什地区巴楚县阿纳库勒乡任职，在上海单位是芷江西路街道。

主持人：正好是（出现）疫情以后。也看到了从疫情发生一直到现在，新疆的人民的努力。想听听您的介绍，您有些什么样的实践，可以跟大家分享？

朱月明：从我切身的感受来说，在新疆这一年半的时间里，我看到了新疆方方面面的努力。我们每一位干部手上都有自己的责任，一对一地看死盯牢，把所有可能的漏网之鱼、疫情盲点，全部管控住，保证了新疆面上不会出现疫情的泛滥。在点上，保证每一个人接受过（核酸）检测。

这是新疆整个管理方面的一种制度。从维稳来说，把这个制度很好地用下去，保证了新疆的长治久安。而且，我们到了新疆后，我们更关注的是新疆当地产业的调整和产业的升级。在稳定红利不断释放之后，新疆必然迎来一个大发展格局。其中一定需要有一些支柱产业，拿我们巴楚县举例，我们是新疆最大的露天棉生产基地。但是在我们到新疆之后，我们感觉棉花确实好，也确实是新疆特色，但如果我们有条件、有能力，希望多种产业并驱发展。

新疆是中国棉花主产区（图源：中新网）

像我们从今年开始和一家上海企业合作，推广了藜麦种植，这家企业目前在我们乡里面种了两千亩地，全部种植藜麦新品种。在收获的季节能种成功的话，将来还要开拓十万亩藜麦种植，把我们巴楚县打造成中国的藜麦之乡。

所以我在巴楚工作，心里充满了希望，对我们巴楚当地发展前景也充满希望，很希望在我们这一批援疆结束任务的时刻，真的能打造出一个巴楚藜麦之乡的品牌。让大家知道，我们新疆不只有棉花，还有藜麦。

主持人：你们努力的这个过程会有其他的展现方式，让大家同步跟进这个产业的变化吗？

朱月明：现在已经进入自媒体时代，每个人手上都有一个相机，在记录着我们新疆的变化和发展。我们新疆一些当地的网红自己会去宣传，我们做得好的一些产品，很多网红自发地去拍摄。包括我们其它产业的一些发展情况，都有一些自媒体在跟进，我觉得这是很好的现象，让外人看到我们最真实的新疆的发展和变化，让我们每个人都能感受到新疆已经有了质的飞跃。

张维为：西方已经把中国整个国家、新疆描绘得如此之黑暗，完全是一个不正常的社会，我们把一个正常、繁荣、发达的社会和普通老百姓的生活，通过互联网传遍整个世界。所以这个谎言一下子就破产了，两亿人次去过新疆，他们都有视频、有照片。

实际上我曾经提过一个想法，请外国记者比较客观地，或者稍微有点偏见也没关系，但不要过分，跟我们的乡党委书记、县委书记或者普通党干部一起工作一天。用8个小时或者10个小时，看我们书记是怎么工作的，这对他们了解中国政治的运作、了解中国共产党、我们基层干部每天做多少事情，是很有帮助的。

观众提问

观众：我们应该如何认识和甄别西方为了分裂中国，从而在新疆、西藏、香港、台湾等不同地区采取的不同手法？在普通老百姓的日常生活中，我们该警惕哪些暗中的，潜移默化的影响？

张维为：我觉得新疆、西藏是多个层面，一个民族问题，就是维吾尔族、藏族和汉族的矛盾，他们（美西方）经常想利用这个来挑动民族斗民族；还有一个宗教问题，就是藏传佛教、伊斯兰教和我们汉族之间的宗教信仰、或者没有信仰的矛盾。（针对这些问题）我们要把问题说清楚，中国的宗教传统比西方伟大得多，是非常包容的，我们儒释道历史上是和平相处、取长补短、互相包容的。所以中国历史上肯定没有欧洲意义上的宗教战，过去有过冲突，但是没有宗教战争，这个传统延续至今，其实核心的经验就是宗教是一种文化、是一种信仰，是一种生活方式，但不能干预政治，这是我们的一个核心的原则。

如果你碰到人家问到西藏、新疆宗教问题的时候，你可以跟他讲这一点，我们的传统非常伟大，一直是可以和平相处的，但是宗教不能干预政治，你干预政治，我们要制止你。

民族也是，他们（美西方）经常讲，为什么维吾尔族不能独立，为什么藏族不能独立，我有个经典的反驳方法：我说你知道今天世界上有多少民族吗？上万个民族，只要是一个民族就可以独立的话，那明天就世界大战，世界上多民族的国家有很多，西方为什么要鼓励民族斗民族，我们有非常好的合作共存传统，互相帮助、像石榴籽一样团结在一起的传统，我的做法比你高明。

港台情况更多涉及政治，但我觉得也可以说清楚，我们网民很聪明而且很有智慧。过去航空公司说台湾也是国家、香港也是国家，我们网友发现了，后来他们不得不改，因为我们网民多，中国市场大。所以网民会自动地发现它出了什么问题，包括它的广告、地图、落款，很多问题过去确实大家没怎么注意，现在网民对这些问题非常敏感。

邱文平：对，这个问题非常复杂，我可以举个小的例子。现在大家都知道民族自决原则是正确的原则，但这个原则是什么时候才出现的呢？一战之后，美国总统威尔逊提出来之后，丘吉尔当时就说，你这个原则得以实行就是我大英帝国的末日。这个原则后来实行了，那我们看到大英帝国解体了、奥匈帝国解体了、苏联解体了，但是美国为什么这么提呢？就像我刚刚讲的，美国的民族观和别的国家不一样，它没有民族。它这一招是只杀伤敌人，用来肢解它的对手，对自己一点损失都没有，这个东西在政治上杀伤力非常大的。这个政治正确的东西背后隐藏着深刻的政治意图，有时候没有经过仔细甄别，你不知道它背后隐藏的到底是什么，很多西方政治学理论是否定我们国家制度的合法性的。我们讲自己的道理，讲自己的制度，就看看今天这个节目，就明白我们在做什么。

观众：BCI(瑞士良好棉花发展协会)这样一些组织，其实并不能够有效维护他们成员的利益，但却有那么多成员选择继续追随他们，背后有包括意识形态等等的原因。我们如何突破西方的封锁，制定一套更加公平、更加合理、更加有效的属于自己的这样一套秩序呢？

张维为：BCI本身，是西方很擅长的一个做法，就是制定标准。这个标准一旦形成共识之后，就变成政治正确，而政治正确可以强加给所有的它想强加的人，背后有很大的商业利益。所以在跟西方话语斗争中，我们要研究，甚至某种程度上借鉴。现在BCI实际上也有点紧张的，好像它已经把关于新疆的声明从网站上悄悄地撤掉了。有些公司还是相当紧张，它两边都不想得罪，所以这就说明我们可以长袖善舞的空间非常大，完全可以逐步形成自己的标准，强势地推出去。还有反制，我们现在是世界最大的消费市场，根本不害怕你，中国人民都会团结在制裁它的口号后面的。

邱文平：以我个人的观点，我们庞大的市场是一个非常强大的武器。我们以后要善用这一点，我们可以放手去让商业公司（设置标准），像我们在非洲的传音手机。可能国内的朋友不太知道这个品牌，但是人家在非洲绝对的销量第一。其实就是设置标准了，这其实是一个农村包围城市的过程。

张维为：从奥运会看得出来，实际上中国这次金牌数第二，跟美国就差一块，但是我们在影响奥运会标准方面是远远落后于别人的。各种各样的运动，像太极拳到现在都没有进去，西方可能几十年的运动就进去了，比如街舞。我们要是真的借鉴西方的经验，乒乓球可以做出各种各样，十个金牌、二十个金牌都有可能。现在被人家限制，要有非常强的意识，我们标准一定要进去。

主持人：您刚才说非常强的意识，这个确实是这些年的变化，可能以往大家没有认识到，或者说因为有些规则，西方一些国家设计的隐形的东西，我们那时候不太了解。但现在大家越来越看明白，越来越有意识发现这个问题所在，这一点很重要。接下来就是看我们怎么样能够调动企业也好，社会力量也好，怎么去做一些对这个隐性的看不见的力量的突破，有更多的实践。

观众：这些年来外国媒体一直在抹黑我们，造成一个情况：大家对外国人采访这件事情，变得有点敏感，也有点抵触。之前我看到一个视频，郑州暴雨的时候，有个德国记者在郑州进行采访，大家都很警觉地跑上去听听对方在讲什么，有没有抹黑我们。但他们制作出来成品，用“暴徒”两个字来形容现场的民众。两位老师对此有什么看法？另外如果我们平时遇到外国媒体对我们进行采访的时候，我们应该怎么去应对呢？

张维为：当时郑州街头百姓，把他当作BBC的记者，因为BBC的记者之前做了一个关于郑州洪水的报道，确实不真实。然后（群众）说你不能这样，但没有到“暴徒”，这个词用得过分了。但你可以理解，西方媒体它有时候会这样，这是常见的，哪怕只要放个天安门的照片，它一定放个警察，它就是要给你一种暗示，碰到中性的事情它可以把我们往坏的方面想、报道，这经常出现。

德国之声记者郑州采访被民众围攻（图源网络）

但我觉得总体上对于外国记者不要回避，毕竟还有相当比例的记者是相对比较客观的。现在的问题是，有时候我们一些官员应该出来说话，见记者的时候，他们有点害怕，我们有时候防守有余、进攻不足，人家给你个机会让你的声音可以传到世界去。你看我自己的态度是，如果是BBC采访我，我说你是录播还是直播？录播我是一般有点犹豫的，直播我几乎都愿意参加，因为它一下子拦不住你，这样你的声音就可以传出去。当然背后就是要真的发自内心的自信。

邱文平：我说第三点，就是破除对于带着话筒的人的权威性。任何国家的记者到中国采访，你有我了解自己的国家吗？你有我了解我的城市吗？比如到新疆采访当地人，新疆情况怎么样？一个外国人连汉语都不会讲，怎么可能有我了解我自己的家乡呢？所以说破除这种迷信之后，你就很有自信了，这地方只有我了解，是我给你上课。有这个观点后，尤其年轻一代开始平视西方人了，然后讲自己的故事。

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