Q3：我们在中国梦实现的过程中，地方政府如何能跟中央的顶层设计保持一致，才更有利于中国梦向前发展？

张维为：中国地方政府实际上在过去数十年的经济崛起中发挥了重要作用，是我们整个经济的重要发动机。所以中国经济是具备中央政府、市场经济、地方政府三驾马车，能有如此厉害的发展，跟这个是有关系的。

在充分肯定地方政府为中国现代化作出的重要贡献的同时，我同意你讲的，地方政府在整个治国理政过程中也存在很多问题。比如你刚才提到的扶贫方面的形式主义等等，这些都是要我们认真加以解决的。举个例子，现在扶贫，派官员由上往下检查核对，搞成大量形式主义，其实可以把这个交给一部分社会机构，根本不需要兴师动众直接到民间调查，再拿出数据来。

范勇鹏：地方政府和中央政府之间的关系，在古今中外都是一个非常关键且要命的政治问题。历史上没有任何一种方案能够完美地解决这个问题。可能就只能在动态过程中进行微妙调整，不断进行调试。任何一个制度都会在发展过程中形成固化利益，形成本位主义，也会僵化，这是一个自然规律，一点也不用担心。因为在历史上这种东西是可以克服的，比如今天我们可以通过一些像是党的组织建设、政治建设来不断激活这个制度，让它继续往前走。另外我们自古都强调维新，就是要不断通过触动它，让它改革，让它往前走，而不是所有的一套游戏规则固定不变，那才会形成真正的权力结构和利益结构固化。

当然还有一个层面，刚才张老师也提到了，就是改革开放以来，基层政府、地方政府，特别是县一级在招商引资、发展经济方面发挥非常大的作用。所以我们也还要注意保留地方政府一定的活力和自主性，同时中央政府负责把握方向、掌控全局。中国有句话叫“一抓就死，一放就乱”，这是人类政治史上的常态，相信除了上帝之外没有人能解决这个问题，但是我相信中国不管是历史上还是今天，都非常认真地在解决这个问题。

Q4：中美贸易战问题，有人说是中国不遵守世贸规则，甚至有人想要中国在这场战争中输掉，因为可以更低的价格享受发达国家的金融服务，以更低的价格购买美国的商品。想问一下张老师您对这个问题怎么看呢？

张维为：这些人是少数，我们有大的民调，中国人比过去任何时候都更加自信，这是绝对的多数。首先，这个人想买美国的金融产品，享受美国的金融服务，让他去买，我们自己预测下一场金融危机是一定要来的，说不定还更厉害。

第二，关于WTO，我们去年专门去日内瓦WTO总部做了一个调研。美国去年提过一个提案，要重新审查中国作为WTO成员执行情况的一个决议，结果被全票否决，70多个国家都认为中国履行WTO做的很好。WTO的基本原则，一个是自由贸易，关税越低越好，自由贸易；再一个就是仲机制，不管出现什么矛盾，就让WTO来仲裁。现在是美国自己不服从这个规则。目前最大的阻碍就是仲裁机制已经有两三年无法运作，因为有三个法官的位置一直空缺，美国不停否决提名人。美国说要去掉这些规则全部重来，是因为它觉得WTO规则对自己不利，加入WTO让中国变成一个最大的贸易国，它想都没有想到。但我们是照着WTO规则一步步执行，靠中国人民的勤劳、努力、智慧、牺牲做出来的。

范勇鹏：咱们的年轻朋友肯定读过刘慈欣的《三体》，对吧？在外星人来的时候，地球上都会分成什么降临派、拯救派。其实，任何时候都会有不同的派别、不同的想法，这是一个自然现象，关键看谁是主流。前几年我也会在网上跟这种声音辩论，但这几年我基本上不和他们辩论了，因为第一我发现凡是持这种观点的人，我问他们读过WTO条款吗？都没有读过。；过IMF条款吗，也没有。但我可以负责任地讲，我是读过的，包括欧盟条约之类的在内，所以中国有没有违反WTO规则就很清楚了。有一个很简单的事实是，美国不愿意在WTO框架内进行谈判，它没有这个底气。在今天中美贸易战的背景下，我感觉我们的年轻人、网民已经很团结了，有一些这样的声音其实没什么大不了。最科学的态度是什么？就让事实来检验。我相信将来事实的发展会给他们一个响亮的回应。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。

（最后打个广告~张维为老师在两年前出版了《文明型国家》一书，“文明型国家”的概念解构了西方话语关于中国的主流叙述，为讲好“中国故事”，充分认识和包容中国文明特殊的内部差异性和复杂性提供了强有力的概念工具。

本节目《这就是中国》中不少内容在该书中也有呈现。如果有兴趣，可点击这里购买，全国包邮，并附赠礼品一份~~）