主持人：下一个问题，像北京、上海、广州、深圳这些大城市所带来的收入回报会更高一些，所以很多人就要到大城市谋生，但是他的户籍又不在当地，他的孩子在大城市只能上到初中毕业，上当地的职高，不能参加当地的高考。这是不是也说明职业教育就比普通高中教育低端一些，这个问题的破解点在什么地方？是在高考制度上做改革比较好，还是户籍制度上改革比较好？

姚洋：这是职业教育具有歧视性的另外一个标志。我刚刚说了，参加中等职业教育的人基本上都是农村孩子，现在又加了一点，职业教育还囊括那些没有户口的孩子，又是一个歧视。

这个一定要改变，怎么改呢？户籍制度改起来难度非常大，我觉得可以从教育着手去改变。就是教育部拿出一定的高考增量指标来做全国统一高考，就是针对这些学籍和户籍分离的孩子，给他们去考，这些孩子互相竞争，没有省界差别，就解决了孩子跨省上学的问题。

我觉得这件事情是很容易解决的，可能有人说你考得难了或者考得容易了，都会造成不平衡；没关系，你相信他最后会取得一个平衡的。你、有了规则，老百姓就会选择是让我的孩子参加浙江的高考，还是参加移民的高考，那你可以迁移到省外去，但也要做出很大牺牲，最后慢慢会形成一个均衡。

我觉得没有必要去担心这个事，关键就是政府要有这样的意识，要有这样的导向，去解决这个问题。这是个老大难问题，教育部应该把它提到议事日程上来，作为一个亟待解决的问题来处理。因为现在户籍所承载的福利越来越少，比如养老保险、医疗保险都必须交，就是子女教育还解决不了，而教育又是大家关注的最大的问题。

图自千禾社区基金会

主持人：下面一个问题，现在社会好像对于工作的意义本身的认知有了变化，好多年轻人不像过去父母那代一样关注固定单位的事业编，他们更喜欢慢就业和灵活就业，这种现象是现在大学生过剩造成的，还是说成生活压力太大，很多人就干脆选择佛系的生活态度造成的，该怎么看待年轻人的就业观念发生了变化？

姚洋：我觉得这个问题最好问年轻人，应该由社会学家做一个调查，年轻人为什么改变。但我个人观察下来，还是年轻人的生活态度有了改变。我们的生活，特别是一线城市里，富足程度已经大大提高，所以大家不用去为柴米油盐奔波，就会表现得好像更加佛系一些，随心所欲一些，这是社会进步的表现。欧美孩子高中毕业，好多人都会拿出一年时间游历。我们现在也出现这样的学生了，国发院有个本科生在疫情期间停学一年，周游中国，走到哪儿，教书教到哪儿，北大的学生就给人家教教书，做个培训没问题，他干一天活一个礼拜，就靠这样一年时间周游中国一圈，经历非常丰富。

我们已经有这个条件了，我觉得很好。至少从我的角度来说，我觉得应该鼓励。因为这样才有创造力，大家都在一条道上奔就没有创造力了。所谓的创造力是要氛围感，这个社会要足够的弹性、足够的空间，创新才会冒出来。

主持人：还有一个问题，现在AI机器人的能力越来越强大，好多机器人还有深度学习能力，除了流水线的工人，将来可能一些中低端服务业、包括现在呼叫中心大部分都是机器人，那么有些人可能没有那么强的能力，以后中低端人才该怎么办？

姚洋：所以我们才要改变现在的教育结构，九年义务教育不够了，得要变成高中阶段的义务教育，这样才可能走到更高的工作岗位上去。一个人有了高中教育之后，就有了一定的学习能力，他才能走得更远。

我说回刚才的话，15岁到18岁是一个人成形的阶段，缺少了这段教育的经历，未来再想补，难度非常非常大，有了这段经历他就能学会自己学习。当然我们国家大学都在普及，所以这不是一个大问题。

但是在过渡阶段，可能会出现结构性事件，而且这个矛盾恐怕会越来越大。现在AI、自动化普及速度越来越快，我相信在不远的将来很多外卖小哥要被替代掉，比如说自动驾驶实现之后，至少从仓库到分送中心不需要外卖小哥了，全是自动驾驶过来；最后那一公里可能不需要外卖小哥，自己取就完了，都自动化了。这对于教育水平比较低的劳动者来说，未来一段时间里恐怕确确实实是一个巨大的挑战。这更彰显出教育的重要性，对这些人来说就是职业再培训的重要性。

主持人：最后一个问题，有人提出孩子中等教育后要上大学，年轻人需要知识学习的资源，同时从供给侧是不是也可以有所作为？是不是每个城市都可以办一个属于自己的好的大学，您怎么看？

姚洋：这是理想状态，像美国每个州都有自己的一所好的大学，美国的高考压力和焦虑显然就比较低一些。但这需要很长的时间，需要我们收入水平足够高了、资源更多了，才能投入到高等教育上面去。

当然我们也要注意到，东亚社会是一个考试社会，哪怕好大学多了，最后大家也会削尖脑袋就去那几个老大学，比如日本、韩国、台湾地区，大学都普及了，但高考压力仍然在，因为都想上好大学。在日本，就是东京大学、京都大学、早稻田大学这么几所大学大家都想去，所以还是得拼命地学，所以这也是文化问题。当然话说回来，你提供更好的更优质的大学，当然对我们每个人来说都是更好的。

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