卢金：乌克兰驻英国大使的声明已经被基辅方面公开驳斥了，乌克兰没有任何放弃加入北约的计划。乌克兰当局唯一的计划就是——迫使西方和俄罗斯接受明斯克协议没有落实的既定事实，从东部顿涅茨克共和国和卢甘斯克共和国手中夺回（与俄罗斯）边境控制权。随后，它就会对东部分离势力施加军事压力。

至于您提到的“芬兰化”问题，确实是个不错的例子。但“芬兰化”的方案是芬兰国家的自主选择，而不是外力强加的结果。因此一旦时局有变，芬兰就会改变对外政策，比如现在芬兰就在和北约合作，并且在未来芬兰完全有可能加入北约。乌克兰政府现在不会考虑采取这个方案，更何况加入北约已经写入乌克兰宪法。

我这里举一个更恰当的例子， 1955年的奥地利。那时，同盟国军队撤出了在二战中被分割占领的奥地利领土。但是奥地利作为中立国家的地位被写入其宪法中，同时苏联、美国、英国、法国对这种中立地位给予承认和保障。时至今日，奥地利仍是一个中立国家。这种中立地位也没有影响奥地利加入欧盟，所以乌克兰也应当采取书面方式确立自己的中立地位。

观察者网：当然，现在外界对俄乌局势的另一个猜测是，俄罗斯可能会趁机拿下乌东、与克里米亚连成一线，拿下通往黑海的出海口就可以了，而无意于整个乌克兰；以乌东现状与俄罗斯与乌东之间的关系，您觉得存在这种可能性吗？

卢金：正如您所提到的，这是一种乘人之危。俄罗斯没有任何占领乌克兰领土的计划，但是如果乌克兰挑起对顿巴斯的战争，那么只能说，一切皆有可能。

顿巴斯地区示意图/图片来自亚洲周刊

观察者网：如何评价这一轮的俄美博弈？从三场安全会谈，两份重要文书的“公开”（俄方草案和美方书面答复），俄美首脑的几轮通话（中间还穿插了中俄对话），俄美对对方表现各有说法，截至目前，更多的主动权掌握在哪方？此前有评价称，俄罗斯利用中美竞争战略期、欧洲对拜登重回执政的过高期待，准确判断时机，调整中俄关系，转换这场俄乌局势的焦点，直指安全关切的最上层——北约东扩，您怎么评价这种观点？

卢金：俄罗斯和乌克兰之间现在不存在冲突，目前冲突的是主体乌克兰政府和乌东分离势力。美俄关系的恶化早在这次冲突之前就开始了。苏联末期以来，俄罗斯的所有领导人戈尔巴乔夫、叶利钦、普京都试图过与西方达成协议——在维持与西方友好合作的同时，维护俄罗斯利益。但是西方无视俄罗斯的利益诉求，甚至不愿意就这些问题进行谈判。他们背弃了对戈尔巴乔夫的许诺，美国在苏联解体后开始北约东扩，并试图遏制俄罗斯和中国。美国将军队部署在俄罗斯的邻国领土上，俄罗斯当然视之为安全威胁，并采取了相应措施。这一切都和乌克兰本身无关。

至于您提到的俄罗斯与中国逐渐走近，这个过程早在戈尔巴乔夫执政时期开始。这是由客观因素决定的：俄罗斯和中国都是世界上最大国家，他们是邻居他们的经济结构也有互补性。不过当然也要承认，美国同时和俄罗斯以及中国发生冲突，极大地促进了中俄关系提升。

另外，中国方面对加强与俄罗斯合作同样充满兴趣，这一点中国的专家和国家领导人都经常提到。

观察者网：去年是苏联解体30年，俄方不少学者专家、智库人员在探讨俄罗斯与其近邻的关系——当然近邻指的是前苏联国家，剖析了俄罗斯应如何处理地缘关系、历史渊源及其“特殊历史情感”；尤其是第三点，西方国家应对此有所理解，但这恰恰也成为西方世界“诟病”及部分近邻“担忧”的事，您怎么看待这组矛盾关系可能迸发的张力？

卢金：俄罗斯的确与前苏联加盟国有着千丝万缕的特殊关系，我们统称这些国家为“近邻国家”。这是因为俄罗斯和这些国家还存在着政治、经济、文化以及语言联系。不过，莫斯科早就承认了这些国家的主权，同时也不想影响他们的国内政治选举，只要这样的选举不会威胁俄罗斯的安全，比如在这些国家领土上出现明显的进攻型武器装备。

这里有必要提一下历史责任问题。苏联乃至俄罗斯都是多民族国家，前苏联加盟国也是一些多民族国家，它们拥有自己的民族自治区。而这种联盟内部的少数民族自治区经常是由莫斯科中央政权进行保障的。苏联解体后，在其中一些前加盟共和国，例如格鲁吉亚、摩尔多瓦、阿塞拜疆等共和国，极端民族主义政权上台，并开始侵犯本国少数民族的权利。这种冲突甚至发展到内战和屠杀的地步，而遭受压迫的少数群体开始在历史记忆的作用下向莫斯科寻求帮助。这些少数民族里面不仅有俄罗斯族，还有在格鲁吉亚的奥赛梯人、阿布哈兹人，在卡拉巴赫的亚美尼亚人，以及在摩尔多瓦的乌克兰人、加告兹人。俄罗斯不得不对他们施以援手。这种援助不是西方人想象的侵略扩张，而是希望防范种族屠杀于未然。

在乌克兰也存在类似情况，2014年通过政变上台的民族主义政府奉行反俄政策，乌克兰剥夺俄语地区人民的权利。俄罗斯不得不加以干涉，以防发生针对俄语族群的种族屠杀。

事实上，许多西方国家也奉行这种对外政策。比如，法国就多次向非洲前殖民地国家派兵，英国为了福克兰群岛上少得可怜的居民开战，等等。然而，一旦同样的事情发生在俄罗斯身上，西方国家就将此发挥解释为俄罗斯想要恢复“苏联帝国”。

我认为，采取类似政策，保护身处这些近邻国家的平民，是俄罗斯的国家利益所在，西方必须对此加以承认。否则，民族和宗教冲突可能会蔓延到俄罗斯境内，从而破坏俄罗斯自身的内部稳定。

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