当地时间2月21日，俄罗斯总统普京向全国发表讲话，承认了顿巴斯地区独立，并发布总统令，指示俄武装力量进入顿巴斯地区维和。图自塔斯社

【采访/观察者网特派观察员 党浩楠，观察者网 朱敏洁】

观察者网：最近，美欧国家做出了一些举动，比如撤回驻乌大使馆部分人员、将大使馆西迁（从基辅牵到利沃夫），包括美媒对俄罗斯2月16日入侵的预测，类似行为无疑令氛围更为紧张，乌总统泽连斯基近日不点名指责这些行为，您怎么看待美国等西方国家的这些举动，这是对局势的无法掌控、是推责，还是对俄方的极限施压与“道德绑架”？

卢金：俄乌开战是西方国家杜撰出的神话，而美国是在利用这个神话来团结自己的盟友，巩固自己的地位。

同时美国也借此证明了北约存在的必要性，毕竟一个军事联盟需要有假想敌。不过，既然苏联解体以后实际上北约的敌人已经不存在了，因此只好为它杜撰出一个来。

除此之外，造成现在的局面也有美国国内因素在起作用，比如美国共和党以及前任总统特朗普已经在批评拜登过于软弱的对外政策。

事实上，俄罗斯和乌克兰都不想要战争，关于这一点普京总统和泽连斯基总统都提到过。对俄方来说，这会对俄罗斯的稳定发展带来损害。对乌方而言，华盛顿对战争的歇斯底里会对乌克兰造成经济损失，外国投资人会逃离乌克兰。

战争只会在一种情况下爆发，那就是乌克兰开始进攻处于分离状态的顿巴斯，这样一来俄罗斯就不得不进行回击。我很确定，俄罗斯在边境集结部队就是要预防这种情况的发生。俄罗斯想要乌克兰政府明白，俄罗斯一定会保护顿巴斯。

我们甚至不需要什么军事专家就可以明白，大约十万名俄军集结边境，不足以对拥有远多于此兵力的整个乌克兰发起进攻。战术经验告诉我们，军事上的成功进攻必须要有对手三倍的兵力；乌克兰的常备军不会少于25万人，那么相应的，俄罗斯就需要75万军队，这个数字已经快达到俄罗斯全部现役部队人数了。不过，十万俄军足以对顿巴斯进行保护，目前这十万左右的俄军中的一部分已经被部署到永久阵地了。

2022年2月13日，卫星照片显示，俄军正在紧邻乌克兰的别尔哥罗德一带移防。图自美联社

观察者网：此前一周多以来，德法英领导人连续访问俄罗斯或乌克兰，也重新开启“诺曼底会谈”，但就结果来看进展甚微；从今年初，欧洲缺席美俄三场安全会谈，到这一周陆续登场双边会谈，如何解读这种局势的变化？德法英领导人的访问，是斡旋，是欧洲主动寻求存在感，还是美欧“联动”策略的下半场？

卢金：对于欧洲来说，法国德国不希望发生战争，因为他们明白战争会在欧盟边境带来一系列灾难，比如新一批的难民潮。同时，还会使他们完全断绝和俄罗斯的关系，而许多欧洲国家对进口俄罗斯的天然气有着严重依赖。英国会选择完全支持美国立场，因此英国外相稍早前访问莫斯科一无所获。

欧洲国家总体上想要调停这场冲突。不过，欧洲的政治家们都严重受“西方意识形态”影响，他们不希望双方相互妥协，而是想要劝说俄罗斯单方面屈从于西方国家开出的条件。在“诺曼底模式”下开展的谈判多年来没有取得成果，这是因为乌克兰方面拒绝执行明斯克协议，同时西方也对乌克兰这种行为加油鼓气。

按照明斯克协议，“顿涅茨克共和国”和“卢甘斯克共和国”确实应当向乌克兰当局移交边境控制权。但是，在此之前乌克兰应当通过赋予顿巴斯特殊地位的法律，直接和不被承认的“共和国领导人”进行谈判，并赦免之前参与对乌作战的民间武装组织。但是，这一切乌克兰都不愿意履行。在此情况下，问题自然不可能解决。不过，这并不意味着情况一定会恶化，大概率是维持原状，僵持下去。

观察者网：稍早前，白宫无视泽连斯基邀请拜登访乌，随后乌克兰又要求48小时内与俄罗斯和欧安组织举行会谈；原本外界预测如果有望回到“诺曼底模式”就能缓解局势，但似乎事与愿违，这其中的关键症结点在哪，怎么解读乌克兰接连发出的这些消息？

卢金：我认为无论是在“诺曼底模式”下或是欧安组织框架内都不会有什么谈判，因为俄罗斯认为没有谈判的意义。乌克兰利用这些谈判拖延时间，并制造出一幅它正在就明斯克协议的细节进行沟通的表象。而事实上是乌克兰故意不去执行协议。

其实，如果法国、德国会同美国强制要求乌克兰履行协议，倒是可以取得一些成果的；但德法都没有要求乌克兰执行协议的意愿，最主要的是他们也不可能这么做，在他们看来，这等于是向俄罗斯让步。美国更是公开挑唆乌克兰不要执行明斯克协议，当然乌克兰也就更加不会在意德法的意见——当然，这里指的是如果德法确实要求乌克兰执行明斯克协议。

因此，西方国家只能对此揣着明白装糊涂，指责俄罗斯不遵守明斯克协议。尽管每个看过明斯克协议的正常人都能明白，是乌克兰在拒绝执行该协议。

当地时间2月7日，法国总统马克龙访俄，俄法两国首脑举行会谈。图自克里姆林宫网站

观察者网：关于乌克兰方案，乌克兰驻英大使最近一段采访中表达的观点很有意思——尽管事后有所修正，即乌克兰有可能放弃加入北约。其实，就这段时期俄乌局势变化来看，性质有所改变，上一段是聚焦俄乌，而这一段显然已经变成美俄的核心关切讨论，即北约东扩问题，乌克兰仿佛是谈判桌上的主角，但事实上与乌克兰似乎无关了，它最终有可能只是接受美俄北约谈判的结果。

如果从这个角度来说，您怎么评价乌克兰外交官对当前俄乌局势的说法？能否预测一下乌克兰问题的前景，各方能接受的底线及其前提大概在哪里，例如马克龙此前提出乌克兰“芬兰化”建议，具有有实操性吗？