观察者网：谢谢，下面我想问一个关于金砖国家组织的问题。二十大报告中提到，支持金砖国家等多边组织扩容，增强新兴市场与发展中国家扩大在国际事务中的话语权。近期也看到印尼、阿根廷和伊朗表达了加入金砖国家组织的强烈兴趣。南非是金砖国家组织的重要成员，也是唯一的非洲成员。就扩大发展中国家在国际舞台的话语权，携手解决当前面临全人类的共同挑战，中国和南非能开展哪些合作？

德克斯特：几周前，我国总统西里尔·拉马福萨刚刚出访沙特。他非常明确地表示，南非欢迎其它国家，包括沙特，加入金砖国家组织。我们也提过，通过邀请其它经济体加入，金砖组织能够扩大影响力与发展潜力，这是非常重要的。换句话说，我们需要“金砖+”。金砖国家组织从来就不是封闭的，其最初的设计理念，就是有朝一日接纳更多国家。我认为可以从第一步开始做起，那就是确保中国与非洲大陆之间的发展与合作，是基于更加可持续、平衡的方式。

我并不是说中国过去的方式有问题。但我确实认为，共同富裕理念的提出构建了一个全新的平台，让我们尝试新的发展方式。至于多边主义，显然像金砖国家这样的组织需要得到加强，允许其他国家加入，这样我们才能确保不仅仅是中国与非洲，世界各国人民都能在共同富裕的理念下获益。

南非约翰内斯堡，一街之隔的富人区与贫民区

我认为，如果我们能采取正确的方式，将有能力动员并鼓舞全世界的人民，尝试新的发展理念。我们看到中国取得的发展成绩，消除绝对贫困，坚持绿化环保，使中国正处于几代人以来最宜居的时期。这些观念值得被世界上其它地方学习。因为在有些地方，资本主义与欠发达相结合，导致当地环境受到了彻底摧残。

这些对我们来说都是巨大的机遇，激励我们相互学习，以自己的方式探索合适的发展路线。没有国家能够简单地复制另一个国家的经验，我们能做的就是彼此相互学习、相互激励。最重要的是维护团结，确保我们不能容忍国内的反动法西斯主义者得势，这些人试图毁灭人性与文明。只要爱好和平、追求共同富裕与对外关系“双赢”的人们团结起来，就可以击败他们。这样就不存在冲突的必要了。

观察者网：几个月前，您曾写过一篇评论文章，认为南非国内的主流媒体，已经被新自由主义思潮或者说势力“攻陷”。您如何评价美国对南非媒体与内政的干预？他们是如何影响南非民众的？

德克斯特：美国政府曾公开承认，并且付诸实践多年的一个目标，就是要操控其它国家的媒体，进而影响别国政府的决策，以更加符合美国的利益。

作为南非人，我们当然不愿意接受这种情况，我们希望看到本国媒体保持独立性。他们必须能发出自己的声音、爱国且为南非人民的利益服务。而美国最明显的操作，就是打着不同机构的幌子，用资金来操控我们的媒体。那些组织通过洗钱，私下贿赂媒体编辑和记者，让他们为服务美国利益去报道与发声。我们必须揭露这一切，因为我们相信，如果南非要成为一个独立的国家，一个主权国家，我们的媒体不能被美国或者任何国家操控。

观察者网：南非的民众，尤其是年轻人，如何看待南非国内媒体这股新自由主义倾向？此外，南非民众总体上对中国的印象如何？

德克斯特：我认为，南非的年轻人绝对希望看到国家能独立自主。他们完全理解，如果一个国家民众的福祉，全系于外国政府的操持之中，这个国家是没有未来的。因为在这样的国家，政府出台政策不会是为了民众的利益着想。所以，非国大牵头的政治联盟，才能在学生、年轻人与工会中保有影响力。我认为南非民众基本上十分清醒，也愿意被动员起来，对抗新自由主义的势力。

至于对中国的看法，我会说，绝大部分南非民众视中国为友好国家。他们知道中国是南非重要的经济合作伙伴。遗憾的是，有一小部分人是反华的。我认为，在很大程度上，南非民众对中国与非洲关系的历史缺乏认识。比如，许多年轻人并不了解，在鼓励非洲人民抗击殖民主义、争取独立的斗争中，中国革命有多么重要，为多少非洲国家提供了经验。我认为，我们应该在本国民众中更多普及这段历史，帮助他们理解（中南关系）。只要我们加强民间交流，鼓励更多中国人在非洲生活工作，以及更多非洲人在中国生活工作，两国关系就会进一步发展。

中国从未侵略过任何一个非洲国家，中国从未殖民过任何一个非洲国家，也从未在非洲发起过任何负面的斗争，所以双方友好关系的基础非常坚实。

观察者网：谢谢，您作为一名资深的南共党员，曼德拉的亲密战友，长期积极推动南非与中国的友好关系，您有什么想对中国读者说的话？

德克斯特：曼德拉是我的领袖，也是我非常尊重的人。我认为他是一个非常好的例子，证明南非也能诞生伟大的领导人。不管是非国大、南共还是南非全国总工会（COSATU），我们的事业之所以能够一直发展壮大，正是由于我们始终与中国这样的国家开展对话，结识朋友与同志。我们希望促进双边关系、发展友谊，加深交流。谢谢！

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。