菲利普·德克斯特先生做客观察者网，接受采访。图自：观察者网

【采访、翻译/ 观察者网 郭涵】

观察者网：德克斯特先生您好！欢迎接受采访。首先，可否请您向观察者网与中国的观众做个简单的自我介绍？

德克斯特：好的，我的名字是菲利普·德克斯特。我是南非非洲人国民大会党（ANC，简称非国大，下同）以及南非共产党（SACP）党员。我在过去30多年里经常访问中国，这次已经来了一个多月，主要是讨论南非与中国的经济发展情况、交流一些政治议题以及见见老朋友。

观察者网：我相信老朋友们都很欢迎您。我的第一个问题是，1997年12月30日，中国与南非正式建交。非国大党前主席、您的好友与战友尼尔森·曼德拉先生，对两国建交做出了很大的贡献。能否与我们分享一下，您对那段历史的了解？

德克斯特：首先，曼德拉是我的领导。正如你所说，他为推进中国与南非正式建交做出了巨大贡献。南非实现民主化之前，原先的白人种族主义政府承认台湾当局。直到1994年，民主选举产生了非国大领导的新政府。新政府启动了与台当局“断交”，并承认中华人民共和国的讨论。但过程并不轻松。

曼德拉是一位非常坚强的领袖，他努力说服非国大与南共高层，最终促使南非决定与中华人民共和国正式建交。当时讨论的焦点，一方面当然是承认“一个中国”原则，另一方面也是南中关系未来的发展前景。如今大家都看到了，中国是南非最大的贸易伙伴。如果两国当初未能实现建交，这样的成绩是无法想象的。

观察者网：过去几十年来，中国实现了令人瞩目的经济崛起，GDP总额超过100万亿人民币，人均GDP跨过一万美元大关，民众生活水平、社会福利保障取得巨大进步。您认为中国经济成功的秘诀是什么？

德克斯特：首先当然要归功于中国共产党的领导，否则中国不可能取得今天的成就。我这么说，绝不意味着这是一件轻松的事。中国在发展过程中面临过很大的挑战。我认为许多人、许多国家当初希望看到中国失败。但正是由于坚持党的领导，尤其是过去几年来，习主席带领下的中国经历了深刻改变，中国才能维持这样的发展水平。中共在二十大宣布的政策方向，会继续巩固增长的成果。

从全世界的发展角度来说，这非常重要。看看中国取得的成就吧，其中最出色的一点，就是在几十年时间里，消除了同时期世界上60%的贫困人口。这是一项前无古人的成就。我们希望看到，中国可以帮助其他国家实现类似的发展。

观察者网：接续您的观点，我想继续聊聊共同富裕的理念。近年来，非洲国家持续遭遇社会不稳定的挑战。去年，南非就发生了可怕、令人心碎的大规模骚乱，上个月召开的中共二十大，强调要推进“共同富裕”，以解决贫富差距问题。作为研究社会凝聚力与社会整合的专家，您如何评价“共同富裕”的概念？能否将其推广到南非，或者广大的发展中国家？

德克斯特：当然可以，我认为，社会主义的核心价值理念之一，就是为了发展与共同的福祉，我们作为人类彼此之间是相互依靠的。中共二十大提出推进共同富裕的目标，对全世界也非常重要，因为这是我们可以借鉴的范例。

如你所见，南非与许多非洲国家一样，都面临严重的贫富差距问题。失业与贫困现象非常严重，在这种情况下不可能促进社会融合（social cohesion）。正如我之前所说，我们认为，中国的成功经验让我们有了追求方向。以人民为中心的共同富裕理念，必须摆到核心位置，否则，以许多发展中国家面临的贫穷与贫富差距、失业等现状，是不可能实现社会融合的。中国已经切实消除了极端贫困，并开始解决贫富差距的问题，这证明一个国家可以在实现富裕的同时，为每个人提供全面发展的福祉。

观察者网：我想继续追问一下，关于促进社会融合与社会稳定，您认为南非以及非洲的左翼政党，能发挥什么作用？

德克斯特：我认为，未来几年甚至几十年内，发展中国家以及全世界的左翼政党，都要承担巨大的责任。当今世界正处于非常危险的局面，美国与其追随者正不顾一切地试图打败中国，也就意味着打败社会主义和左翼力量。我认为全世界的左翼力量都有责任团结起来抵抗，我们不能允许那些持落后与法西斯思想的人得逞，因为他们将危及全人类的未来。

为此，左翼政党必须提出能够明确动员民众的，围绕和平、围绕共同富裕理念的具体方案，正如我们在中共二十大报告中所读到的那样。我们不可能指望右翼党派或者资本主义政党会做这种事。为此，每一位社会主义者与进步派人士，现在都应该站出来，我们必须击败那些试图摧毁文明多样性与人类未来的霸权力量。

观察者网：去年4月，在两国政府支持下，中国企业在约翰内斯堡举行招聘会，并定下了为南非增加2万岗位的目标，您如何评价两国的经济合作？两国未来还有哪些合作潜力？

德克斯特：我认为这场招聘会非常重要，这是两国政府第一次开展类似活动，组织的非常有序。为了南非能加速发展，必须强调两件重要的事情。首先，我认为中国对非洲的投资模式，应该适用到任何希望投资非洲的国家身上，那就是遵循非中人民间友好合资的形式。你知道，当初中国实行改革开放、招商引资时，要求所有外资公司，必须与一家中国公司合资经营，确保他们和中国人合伙经营。我想在非洲这样的情况还不多见，我们希望看到更多这样的合资模式，带动对当地的职业培训与技术转移。这样方能确保基于双赢的发展成果，能被全社会享受。

我相信，中共二十大的决议意味着，南非与中国现在有机会把双边关系提升到新高度，对此我们十分乐见。