观察者网：在2023年中国对巴西的太阳能电池板出口同比增长80%，中巴之间的清洁能源合作对双方都非常重要。从您的角度看，美国此次对巴西钢铁和铝材实施的第301条关税，是否会干扰中巴清洁能源合作？

佩佩·埃斯科巴：这样一项“疯狂”的关税政策，其核心目的就是破坏金砖国家内部的合作关系。而巴西和中国绕开这些关税的尝试，也将成为各国绕开美元体系的绝佳试验。我认为在这次实验中，我们可以尝试使用数字人民币等货币进行交易。

不过，巴西央行目前与美联储保持高度一致，突然间推行全然不同的货币政策和结算货币并非易事。我们不清楚卢拉政府是否具备足够的政治意志和能力来启动这一新进程。

但如果可以成功，将是理想之举。因为要应对全球范围内这股关税“海啸”，最有效的方式就是各国以本币开展双边贸易，绕开美国金融通道。对巴西而言，这将是一场极佳的制度测试。

巴西中央银行大楼 资料图：巴媒

观察者网：巴西坐拥大量的镍矿，但如今却陷于中国矿业协议与美国拜登气候法案的交叉火力之中。而卢拉政府现在也已经在世贸组织就关税问题与华盛顿展开交锋。巴西将如何在这场全球性博弈中保持主动、不被压制？巴西是否能够将这场资源对决转化为一场收复科技主权的战斗？

佩佩·埃斯科巴：你刚才提到了一个关键概念——主权。没错，核心就在于主权。如果一个像巴西一样的新兴国家要真正获得主权，它必须摆脱外部压力。事实上，与俄罗斯和中国相比，来自美国的压力对巴西影响更为强大，所以在强化国家主权方面进程中尚显缓慢。

因此，回到关税这一问题：如果巴西能够通过扩大与主要贸易伙伴，尤其是中国的交易，并绕过美元结算来规避这些关税，就等于为构建全球新地缘经济格局迈出关键一步。这将是一场关键考验，东盟与中国之间的贸易越来越多地采用人民币及其他本币结算，我们需要将其推广到金砖国家中。

金砖国家内部理论上已提出一套基于区块链的多边数字结算平台——2024年2月俄罗斯提出的“金砖之桥”（BRICS Bridge）。虽然目前巴西尚未加入该系统，但如果该机制成功，将为彻底绕开传统货币体系、尤其是美元提供可能性。

此外，中国人民银行也在推进一个名为“mBridge”（多央行数字货币桥）的机制，同样也可以为金砖国家推进相关实验提供支持。未来数月乃至明年，对“金砖桥”之类的平台测试至关重要。一旦建立起这一替代性支付系统，各成员国就能完全绕过美国的金融控制。

观察者网：您在Facebook和Twitter上被封禁，当时发生了什么情况？您之后的计划是什么？

佩佩·埃斯科巴：我最先是在Facebook上被封禁，一直没能被解封。当时，我与香港《亚洲时报》合作，他们的律师曾致信Facebook要求解释，但对方始终没有回复。

Twitter的情况则有所不同，我是因为对伊朗、伊拉克的报道而被封禁。直到马斯克接手并收购Twitter，我和其他一些记者、分析师的账号才得以恢复。Scott Ritter（斯科特·里特，著名外网政治评论家，前美国海军陆战队情报官员，曾负责联合国在伊拉克的军备控制任务）的遭遇与我相同，我们在同一周内同时回归X。至少可以说，马斯克关注到了此前Twitter对新闻工作者的禁令。

观察者网：经历了这些事件之后，您如何看待西方的言论自由？在俄乌冲突、贸易战以及您熟悉的中东议题上，美国如何通过舆论塑造，为自己营造有利环境？

佩佩·埃斯科巴：美国掌控着全球软实力产业，这带来了极大问题。他们最擅长、可能也是唯一擅长的，就是构建、改变、扭曲叙事，并不断推陈出新。之所以他们能如此，是因为他们控制着全球社交媒体和话语权。可以说，掌握了“操作系统”，这正是帝国的巨大优势。

我们无法称西方——尤其是欧洲——真正拥有言论自由。美国目前尽管新政府试图宣传“社交媒体上的言论自由已全面实现”，但依旧存在言论禁区：在美国批评以色列、声称加沙存在种族灭绝会被封杀。

欧洲的情况更为严峻，如果你批评欧盟或欧盟委员会政策会被视为越界。此外，如果你反对俄罗斯威胁论、不表达反俄立场同样难以发声，你必须每天谴责俄罗斯。总体而言，西方所谓的“言论自由”不过是一场幻象，根本不存在。相比之下，比如在亚洲，言论空间反而要宽松得多。

观察者网：您认为，“全球南方”国家能否借助“金砖＋”机制，重塑发展话语架构，在可持续发展、技术转移和多边融资范式方面实现创新？

佩佩·埃斯科巴：就这一切而言，金砖国家本身就是最好的实验室。去年我在莫斯科待了将近半年，跟踪筹备去年十月在喀山举行的金砖峰会，因此有机会与金砖工商理事会的多位成员打交道。他们当时试图在不同结算支付机制、技术创新和人工智能等领域对话。

他们告诉我，因为我们是一群坐在同一张桌子的国家，所有决策又都需达成共识，所以要达成一致既复杂又不易；但从另一个角度来说，这也前所未有，因为我们正在测试一切可能性，探索全新的东西。

基于此，我提出了“金砖实验室”（Brics Lab）的概念。目前，金砖国家集团就像一个庞大的实验室，他们已经在测试各种经济模式和技术交流。或许今年或者明年，我们将看到大量测试成果。

我们需要在金砖成员国内部先推广这些政策；如果可行，再推进金砖成员与其合作伙伴之间试点，将合作范围扩大到14至19个国家，然后再扩展到全球南方其他国家。

我们现在正处于一个大时代，因为金砖国家可能即将推进一场影响世界的大实验。如今面对这场由美国发起的针对大部分金砖国家的贸易战，各方必须加快步伐，加大测试力度。但根据我去年与这些人士的交流经验，前景非常乐观，因为他们知道未来没有选择，只有自主发展一条路。而现在的贸易战更是为这场实验添加了压力和动力。

现在对于“全球南方”国家来说，无论是技术、经济还是贸易，“全球南方”国家的相关建设都需要考虑如何绕过美国。所有人都知道这是唯一出路。最后，我希望以一句充满希望的话结束今天的采访——

虽然现在道路一片黑暗，但是我们已经看到了前路的点点星光。

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