观察者网：您一直在国家反恐战线上奋战，您能否为我们介绍一些国内反恐情况，尤其是最近新疆的情势，您有没有去当地参观过？新疆实施去极端化措施之后的成果如何？

潘光：新疆我去过很多次，但最近两年倒是没去过。三四年前我去新疆几次，甚至十年前，那时新疆每年都会召开“新疆稳定发展论坛”，我每次都会参加并发言，主要就是介绍一些国际方面的因素，比如国际上是如何支持东突、世维会、热比娅、达赖等等，还有世界各国的反恐情况，大致就是现在你问我的这些问题。我主要做国际介绍，会上还有很多新疆的干部，包括汉族的、维族的，他们介绍当地情况，比如阿富汗反恐、克什米尔反恐，因为新疆受到的渗透主要来自阿富汗和克什米尔，还有部分中亚国家。

最近几年，新疆建立的教培中心我还没去参观过，但我觉得效果是很明显的，至少这几年没有恐怖袭击发生。此前2009年乌鲁木齐“7·5”事件，那是一个巨大的恐怖袭击，死了200多人，恐怖分子在街上见人就杀、见车就砸，后来又连续发生好几次，菜场爆炸、大集市爆炸，甚至在北京天安门金水桥实施爆炸。但是，教培中心成立以后，至少三年内没有发生类似事件，所以我觉得效果是好的。

另外，我有很多朋友在新疆，他们也跟我说新疆现在整体形势比较稳定。一开始可能有很多人反感教培中心，为什么要把我们搞到这里来学习，但后来发现其实就是培训班，并不是关起来。但西方舆论对此进行歪曲，当时散布的照片上有两个人被抓起来，戴着手铐，其实这是新疆警察抓捕罪犯，但他们却将此歪曲成教培中心的人都被作为罪犯关押起来，这完全是错误的，是制造假新闻。

我问过在上海的新疆学生，其中有个别人说自己家里有亲戚被关进教培中心，但后来告诉我其实没有关，可以每天回家，过了一段时间，学到技术后就离开了，后来还找到了工作。所以，这整个过程是从最初的不理解，到逐步理解，现在反应还是比较好的，我们看到的整体效果也是比较好的。

中外媒体记者团参观新疆教培中心  图片来自新华网

当然，我们外地人到新疆去可能会觉得不方便，机场安检太多，一次两次三次，但时间长了大家也都理解这是为了反恐的需要。要知道，现在去美国，机场检查多厉害啊，有的机场检查三次，进去查一次，中途还有一次，最后上飞机之前还得打开包再查一次。

我最近跑的几个国家，斯里兰卡、阿联酋迪拜、土耳其伊斯坦布尔等到机场的检查都很麻烦，而且有的地方官僚主义很严重，有时候排队很长，它们完全可以想办法加快进程，比如进关的十个入口，只有两个口在检查护照，其余八个口的人都不知道哪去了，说是吃午饭，但一吃怎么就不回来了，其实完全可以像浦东机场那样，把所有入口打开，否则大家都在排队等。所以，有时候老百姓埋怨是因为不理解，觉得你给我添麻烦了，但是从反恐需求这个角度来说效果是好的。

相比之下，西方国家的安检更加厉害。像我研究犹太人，去过以色列很多次，大家能想象去以色列有多麻烦，你在登机前有一个人会问你几十个问题，然后过一会又来了另外一个人，同样的问题再问一遍，他们就是要看你的前后回答有没有矛盾。所以，我第一次去的时候觉得很奇怪，心想之前都问过我一次了，比如你在以色列有没有认识的人，有的话，叫什么名字，写下来；你跟他是什么关系，你这次来主要是什么活动等等，回答完以后我觉得应该可以了，结果过一会儿又来了一位女性工作人员，再重复问一遍这些问题。可能以色列人比较聪明，不是不停地搜包，他们就是观察你的表情有没有惊慌、有没有前后矛盾，以此来发现你有没有问题。尽管我们会有一些抱怨，但只要看到恐怖袭击没有发生，都很高兴。

但是另一方面，新疆维吾尔人出行也碰到一些麻烦，比如有维吾尔人来大城市，很多宾馆都不接待，有身份证也没办法，就说我们没有房间。我觉得这都是不对的，我之前也跟当地市领导反映过这个问题，我说只要中华人民共和国公民民，大家一视同仁，不能因为他是维吾尔族就不接待。很多大城市都有这种情况，一看是新疆人，就说没房间，不接待。我有新疆朋友说，到了大城市连找宾馆都歧视我们。这就很不好，反而给维吾尔族人造成负面印象，说得不好听一点，就是种族歧视了，绝对要避免，我们跟中央领导、地方领导都反映过，现在各方面改善还是不错的。

相较之下，其他少数民族，现在都没这么大问题，比如满族和汉族差不多，回族就是不吃猪肉，藏族也没太大区别。现在维吾尔族还连累到哈萨克族，新疆的哈萨克人，没什么极端主义思潮，也不主张“疆独”，哈萨克人已经自己有国家了，何必还要独立，所以哈萨克人说我们是被连累了，被西方国家造谣说新疆的哈萨克人也被关起来了。前两天，哈萨克总统托卡耶夫还澄清说，根本没这个事，哈萨克人在新疆生活得非常好。有时候，事情在执行过程中会难免出现一些偏差，而且有些普通老百姓也不理解或想法有些偏激，认为维族人不可靠，这是绝对错误的。

观察者网：您前几年去新疆参加会议，跟新疆当地干部、专家或国际人士的探讨中，有没有了解到一些印象深刻的例子，以及新疆反恐局势的状况？

潘光：针对新疆反恐形势，印象比较深的是全国最早成立的反恐特种部队，随后北京、上海、广东、西藏也先后成立，现在全国各省市公安局下面有反恐总队，从中央到各省市都有反恐办，上海除了反恐办，还有反恐研究中心，我就在上海反恐研究中心担任副主任。反恐办的全名是“中央反恐工作领导小组办公室”，以前叫“中央反恐工作协调小组”。新疆当然在这方面做得最早也做得最好，举办反恐演习，特警部队、警察等各方面的反恐意识都特别强。

观察者网：新疆处于西北边疆地区，还要遭受国外势力的渗透，他们在这些方面的举措或工作着力点多吗？

潘光：非常多，都是有国际合作的。且不论其他，就以上海合作组织为例，上合组织有两个机构，一个是秘书处，在北京，还有一个是“地区反恐合作机制”，就在塔什干，都有专人负责。过去没有上合组织的时候，比如上海有事要跟塔吉克斯坦联系，传真发不过去，EMAIL退回来，电话打不通，后来只好通过塔吉克斯坦驻北京大使馆联系，因为上海没有塔吉克总领馆。

上合组织成立反恐合作机制以后，每个国家都有专人负责，24小时热线联系，万一有什么事，电话就过来了，比如今天有一个人从俄罗斯过来，可能有问题，你们要注意；然后就请他们把这个人的照片马上发过来，浦东机场边检会注意，等这个人出来时就盯上了。当然，如果没有证据，是不能抓他的，只能监控。

2019年3月15日在乌兹别克斯坦首都塔什干拍摄的上海合作组织（上合组织）地区反恐怖机构理事会第34次例会现场。图片来自新华网

所以上合组织的反恐合作机制非常好，这不仅针对新疆，虽然新疆无疑跟他们的关系会更密切一些，还包括举办大型活动，特别是北京奥运会和上海世博会，奥运会就一个月，上海世博会有6个月，一共来了7000多万人，这期间每天24小时热线联系，比如明天有多少飞机从俄罗斯或是其他哪里过来的，里面有一个可疑的人，他们马上就会通报。我们也是如此，俄罗斯索契冬奥会、哈萨克斯坦阿拉木图（现改名为努尔苏丹）世博会等，我们这边过去的人如果有可疑情况，也会马上向他们报告。所以，热线联系、专人负责、24小时值班的模式非常有效，整个北京奥运会期间没有发生一起从上合组织成员国过来的恐怖袭击，世博会也是如此。

除此之外，我们和其他国家也都有合作，比如中美反恐合作协议，日本韩国、东盟国家，甚至中印也举行过反恐演习；范围再扩大一些的话，比如三艘中国军舰在印度洋打击海盗，海盗也是恐怖主义，某种程度就是反恐，中美过去也在印度洋开展打击海盗演习，叫“联合搜救演习”。以上这些都是超出新疆范围，从整个国家来看，现在的国际反恐合作配合得非常好，一个电话、一个EMAIL、一个传真，信息马上都互通有无了。

我记得曾经有过一件事，两个车臣人到某市，住的饭店对面是俄罗斯总领馆，我们马上就接到通报了，立刻赶到饭店，找到这两个车臣人，然后跟他们说，我们给你们换一个宾馆，他们问为什么，我们说为了安全原因，这两个车臣人意识到，宾馆对面是俄罗斯领馆。后来就把他们换到一个更高级的五星级宾馆，住了两天，后来调查下来没什么问题，这两个人就是来做生意的。我们跟他们说，你们自由了，这两天的宾馆费用我们出。

大家想想看，这两个人一住进宾馆，我们马上就能知道，那么是俄罗斯领馆通知我们的，还是我们接到什么地方的通报，其实我也不知道，因为有些通讯系统都是保密的，但这足以证明我们的信息掌握度是非常高的。