现在我们要做什么？首先，这个讨论越来越广泛，而且已经进入了基层，个人最后可以以自己的方式来推动解决气候变化，他同时也在看政府行动。所以，我们把讨论的话题带到民间，带到最基层，政府可以直接与民众交流，同时它也需要面向国际，听取国际意见。

第二，像我们这样的（发展中）国家，特别希望获得可再生资源，但是我们没有相关资金。我们不是特例，有几十个和我们一样的国家，想做正确的事情，可是做不了。因此我们必须要找到办法来帮助他们，为他们的目标提供资金。

我还想举一个例子，我上大学的时候就已经在谈气候变化。有一位来自发展中国家的同学说，他想拥有一辆车，但是如果这意味着要把最后一棵树给砍掉才能开这辆车的话，他就不想拥有了。其实，他们不是不愿意开车，他们想有车，但是得考虑到能源从哪里来。需要给他们提供额外的能源选择方案，这样他们还是能够开上车，用上冰箱，用上空调。所有这些问题说到底，还是要解决普通人的实际需求，每天早上去上班的人，他们的需求是什么？其实这能做到，我们有这个技术，但问题在于，现在技术分配时不能让全球受益。

我们现在面临的问题非常巨大，不光是我们现在面临热浪，还有我们的子子孙孙，他们的生活都面临着风险。我还想说，我们已经在全球层面的气候论坛上看到了来自政治的压力，比如关于水资源的争夺。现在水已经成了非常重要的问题，大多数的国家都面临着水匮乏的问题。我们得面对这些真实的问题，然后来解决这些真实的挑战。

谢谢。

“双碳目标”的实现需要可靠高效的清洁能源技术（图片来源：ICphoto）

李政：我的问题是，如果一切按照现在的状况运行，风险在哪里？有什么让你怀有乐观的想法，多边体制将会如何有效地应对这些挑战？

帕利塔·科霍纳：关于这个问题的回答，我可以写一本书。多边主义已经存在了三十年了，在应对气候变化方面它的结果到底是积极的还是消极的，大家有不同的意见。我在北京，过去好像从来没有经历过这么热的时候。其他国家都遇到了台风、森林火灾还有飓风等等问题，他们现在遇到的问题比以前还要严重。我们必须好好利用多边主义，因为没有备选方案。

有几个风险，气候将会继续出现问题，我们每年都会遇到各种各样的挑战，当然由于气候所带来的难民问题会越来越严重，小岛国很可能就消亡了，可能就不存在的，因为海平面在上升。这些都是真实的风险，我们如何来解决这个问题，如何帮助那些数以千万计无可为家的人？有人可能会说我们可以租别的国家土地，来安置我们自己的人口，当然这可能是一种宣传手段。我们需要做的就是用好多边机制，联合国是唯一一个解决这个问题的机构。但是我觉得除了利用好联合国之外，还应该把我们现在所讨论的问题放到基层当中，让他们来做决定。

2015年，时任联合国秘书长潘基文写了一篇文章“这就是我们要得到的未来”，那时候我发现只要到2020年每年一千亿美元的资助到位，我们就能实现这个目标，但实际上我们现在拿到的资金非常少，冰山一角而已，所以我们需要把这个问题再推到基层，让老百姓来做出决定，你们到底是否为了子孙后代来改变你们的生活方式？这个讨论应该是多层面的，比如它不只应该是国际层面，同时也应该是最基层的人讨论的内容，因为他们会受到最深切的影响，而不是相互指责。政府会做出承诺，但他们可能没有办法实现这个承诺。当然大部分国家即使想要做正确的事，也没有这个能力和资金。在斯里兰卡我们就遇到这样的问题，但是我想我的同事可能还有其他方面的意见。

提问环节

提问1：大家都同意，气候变化是对人类最大的威胁，它影响到了SDG（可持续发展目标）等目标。刚才您提到了水资源的问题，还有战争的问题。我同意，其实对多边主义最大的威胁就是安全问题。昨天，安理会已经投票支持关于俄乌冲突的维和行动。维和行动已经存在十年了，这是最成功的一项维和行动，但是也是最致命的一次维和行动。

气候变化对中国有很大的影响，涉及到中国的沙漠。在非洲的气候变化涉及到了粮食安全，还有整体安全。现在它也成了非常重要的导火索，导致了地区不稳定，引爆了最近的一些热点问题。我想问，2021年12月份，安理会有一项气候与安全问题决议草案没有达成一致，是不是错失了进一步推动多边主义的机会？

帕利塔·科霍纳：作为联合国安理会前主席国之一，我觉得这确实是错失了一个机会，我们拥有很多机会，这就是其中之一。很不幸的是，有时，安理会在解决问题时，并没有看问题本身，而是只顾及到了15个成员国的利益。

您提到的这一点，确实是安理会能产生影响的地方，但是它没有。您也提到非常重要的问题，比如与气候相关的难民问题，还有交战双方剥削难民，这带来了非常恐怖的后果。除此之外，这些问题又蔓延到了邻国，甚至是离欧洲很远的地方，比如撒哈拉地区的水资源问题，使得人民逃离了自己的家园，去更安全的草场区以求生存。我们不得不应对这样的问题。所以，这又是一个例子，说明多边主义机构应该看到更广泛的问题，而不仅仅是狭隘地去看谁给谁提供资金这种小问题。

我觉得您提到的这个问题非常切中要害。

提问2：今天在谈多边主义的时候，没有听到大家提碳定价（carbon pricing）或者碳关税问题，这往往需要国家或者地区的回应。您是否支持碳定价或者碳关税，您认为这是挑战还是机遇？

帕利塔·科霍纳：简单回应一下。

我相信这样的碳边境调节机制可能是欧盟的另外一个工具，让发展中国家更加艰难，雪上加霜。

提问3：您刚才提到了要向普通老百姓提供替代方案，这样才能实现转型。斯里兰卡是“一带一路”的重要合作伙伴国，您能不能谈一下斯里兰卡与中国的合作计划，尤其是关于“一带一路”发展的合作计划？

帕利塔·科霍纳：您说的很对，斯里兰卡积极参与“一带一路”倡议，“一带一路”对斯里兰卡的经济产生了巨大的积极影响。而且我们发现，最近那些早先对气候变化问题敏感性的批评意见，已经被“一带一路”相关项目重视了。最近很多人说，中国的“一带一路”项目更加关注环境问题、社会问题、历史问题等等，这是个非常好的现象。一个大片地区的共同繁荣可能要考虑到环境问题，因为它对所有人都产生影响，社会的、历史的、环境的这些问题。对斯里兰卡来讲，我们欢迎且全面支持“一带一路”倡议。

提问4（观察者网）：您刚才提到，发展需要资金。COP27最大的成就在于，将“损失与损害基金”（loss and damage fund）正式纳入议程。然而，至于资金的来源、资金的分配问题等，仍然存在很大的不确定性。您认为，11月即将召开的COP28在推动资金落实方面将提供怎样的助力？

帕利塔·科霍纳：原则上，大家都认同基金的必要性。然而，要让基金真正运作起来，我们需要具体制定相应规则，落实并监督基金的收集与分配。许多发展中国家深受气候变化之苦，都迫切希望得到补偿。我希望，本次COP28会议能够聚焦于规则制定，就如何收集、分配资金设立准则，使得世界上的国家，尤其是贫穷国家，能因此受惠。

提问5（观察者网）：您在发言中提到，发达国家应当与发展中国家分享更多的技术与资金，但是发达国家对此并不积极。您认为，是否有任何切实的措施能够督促发达国家真正落实行动，而非只是纸上谈兵？

帕利塔·科霍纳：关于这个问题，我有相关建议，很多人都曾给出过相关建议。因为只有当发展中国家和发达国家达成共识，认为解决气候危机是人类共同的目标，这个问题才能被真正解决。发达国家应当认识到自己的责任，这是非常重要的。我并不想指责发达国家在发展初期消耗了更多的资源，但这确实是事实。

在当今世界，我们认为每一个国家都应当承担责任，但责任应当是分化的，这也是为什么很多年前，我们就认同富裕的发达国家应该帮助贫穷的发展中国家应对气候危机，这样可以惠及所有国家。发达国家应当认识到，这并不仅仅是发展中国家的问题——这是所有国家的责任。如果不为所有人解决问题，单个国家的问题也无法被解决。如果各人自扫门前雪，发展中国家因为气候危机而受到损失，这也同样会对发达国家造成严重影响。所有国家都在同一艘船上，无论沉没还是顺利航行，我们都是一个整体。

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