【译/ 观察者网 刘思雨、常宜、陈露】

本·诺顿：大家好，我是本·诺顿。您正在观看的是《温和反叛者》，之后还会有一个播客版本以供大家收听。今天我们邀请到了经济学家迈克尔·赫德森。说实话，在我看来，他是当今世界上最重要的经济学家之一。

我不认为需要介绍他。他写了很多书，并担任过多国政府的经济顾问，在华尔街和学术界也活跃了很长时间，此外，你也可以在Michael-Hudson.com这一网站上找到他的作品。

今天，我们将讨论赫德森几十年来一直在探讨的一个问题，以及你永远不会从其他经济学家，特别是主流新自由主义经济学家那里听到的东西，这就是他所说的“超级帝国主义”。

美国政府当然有它的军事机器，我们在《温和反叛者》和“灰色地带”中经常谈到伊拉克战争、叙利亚战争、利比亚战争，但美国帝国主义也同样采取了经济形式。迈克尔·赫德森写了《超级帝国主义》一书，详细说明了这一体系是如何运作的。

因此，今天我想从超级帝国主义在当今新冷战中如何表现来开始谈话。这是我们经常谈论的话题。

我们看到，拜登在国会发表了他的第一次重要演讲——我们不应该称之为国情咨文，因为这只是他担任总统的第一年——但拜登在参众两院的联席会议上发表了演讲，他宣布美国正在与中国竞争，以“赢得21世纪”——正如他所说的一样。

我们已经看到，在拜登领导下的美国政府已经对俄罗斯和中国实施了几轮制裁，当然，之前特朗普领导的美国政府也做了同样的事情。

因此，赫德森教授，让我们开始讨论吧，你认为拜登政府对特朗普是什么态度？我们看到，迈克·蓬佩奥领导的国务院基本上对中国宣布了一场新冷战。蓬佩奥在理查德·尼克松图书馆发表了一个演讲，他说，著名的尼克松访华是一个错误，我们必须遏制中国，最终推翻中国共产党。

而一些民主党人希望拜登政府能够在此方面放缓态度。但我们看到，安东尼·布林肯领导的国务院继续执行许多侵略性政策，指责中国进行种族灭绝。

我们还看到，财政部刚刚对俄罗斯实施了几轮新的制裁。那么，你对现在正在进行的新冷战有什么看法？

迈克尔·赫德森：我原本想把我的书命名为《货币帝国主义》，但1972年，出版商想把它叫作《超级帝国主义》，因为实际上美国正建立起一种单极秩序，其他帝国主义无人能与之匹敌；它想吸收欧洲的殖民主义与帝国主义，并真正成为唯一的单极力量。

《超级帝国主义》第一版于1972年出版

当然，这也是实际发生的事情。美国正试图成为世界上唯一的主宰力量。在5月5日的《金融时报》上，一位记者写道，似乎美国想成为全世界的隐形房东和收租人。因此，我们正面临着一种货币和食利现象。

而当拜登在国会发表演讲时，有一个非常明显的变化，就在中间部分。演讲最开始的部分平平无奇，讲的是改善美国经济的手段以及一系列建议，这些建议过于理想化以至于没有机会被实行。这仅仅是为了收编那些自称为民主党左翼的人，如果这不是一个自相矛盾的说法的话。

然后，突然间他的身体语言改变了，他的声音也发生了变化。他对俄罗斯和中国表达了愤怒，一种发自内心的愤怒，让人回想起他在国会任职的整整30年。当时他是冷战的主要支持者，也是军事的主要支持者，当然，现在他也想增加军事预算。

因此，一方面，他在继续实施特朗普政府的民族主义贸易政策，另一方面，他在激化对俄罗斯和中国实施的冷战。他认为，如果他能以某种方式在经济上制裁并惩罚中俄两国，将导致两国政府垮台。好吧，你可以看到他在这里计划些什么。

显而易见，美国经济将陷入真正的困境。一旦疫情危机停止了美国人民紧紧团结在一起的感觉……当然，在我所居住的城市纽约，人们也团结着，房东对房客的驱赶、对抵押品的拍卖目前都已暂停，但到了8月，这些限制都将结束。最后，预计会有五万纽约人被扔到大街上。政客们非常“友好”地决定将这推迟到8月，这样至少他们可以在公园里睡觉了，而不必直接睡在地铁里，直到10月天太冷时。

任何一位我认识的华尔街经济学家都无法确定经济是否真的会复苏。由于美联储对债券和股票进行补贴，股票市场正在恢复，但由全国1％的人口拥有其中83％的股份。而美联储不将一分钱投入到实体经济中去。

拜登总统的演讲的第一部分就是在说这个。他在谈论基础设施建设以及如何以某种方式振兴经济，但是看起来他不会从共和党那里得到很多支持，而他则希望能跨越党派。

换言之他说的是，就像一直以来的那样，民主党不会做共和党不赞同的任何事情。因为民主党人是共和党的左膀右臂，他们的作用是保护共和党免受左翼势力的批评。

因此，随着新冠疫情危机的结束，你可以推测美国经济将会缓慢地下降，其中偶尔也会有快速增长。而你几乎已经为此做好了准备，我认为拜登和政府人士意识到了美国经济已无法恢复到以前在工业领域中的地位，因为它现在依赖房地产和投资。

如今，对工业、工厂和其他生产方式进行投资的公司并不能获取太多利润，而公司的利润主要来自于垄断租金、资源租金或以其他形式攫取租金。

在美国，公司90％的收入用于回购股票和支付分红，而不是用于新产品的研发。因此，没有人真的相信美国会有新的私人投资用于实业部门。

于是拜登说，如果私营部门不肯这样做，那么可以由政府来推动。但他对此的想法是，将政府资金给予私人公司，以用于建立工业生产体系。他想从根本上将军事与工业联合体再造为庞大的公私合作伙伴关系，以非常高昂的成本来进行基础设施建设，这将使美国人与其他国家相比，几乎不可能具有任何贸易竞争力。

好吧，如果你要创建一个高成本的食利者经济，像这样进行后工业化，那你该怎么办？你说这不是我们的错，这都是外国人所导致的，都是中国的错——好像中国与美国的去工业化有关似的。

中国试图避免实行食利者政策，避免金融化与私有化，这两者让美国付出了如此高昂的代价，变得如此无力。而美国政府正试图指责中国。

但是我认为，在这场美国对中国、也尤其针对俄罗斯的斗争中，其背后蕴藏着其他原因。民主党领导者似乎对俄罗斯充满了几乎是感性的、狂热的敌对情绪，这无法客观地解释，但事实确实如此。