安德鲁·纳波利塔诺：据《基辅邮报》报道，昨夜乌克兰发动大规模无人机和导弹袭击，打击了俄罗斯一家炼油厂、一座无人机工厂和一处臭氧设施。与此同时，莫斯科和基辅正恢复能源停火谈判，但据报道，普京反对在冬季前达成协议。

昨天，特朗普总统似乎想转移人们对美国汽油价格飙升的注意力，他说了以下的话。

特朗普：柴油价格被推高，是因为从俄罗斯运出来很困难。这伤害全世界，我们必须停止。泽连斯基只需做一件事：必须停止打击俄罗斯的柴油燃料。让他打其他目标，但别打柴油，因为他在造成柴油短缺。这不是中东造成的，而是俄乌局势造成的。我们跟泽连斯基谈过。他有很多别的目标可打。别打柴油，因为那伤害世界。我们不想让他打柴油。他在打柴油炼油厂。

现在佐治亚州柴油每加仑6.4美元、加州每加仑10美元，竟要怪泽连斯基？

米尔斯海默：特朗普不愿为自己在中东制造的灾难负责，也不愿为它给国际经济、尤其是石油和柴油价格带来的负面影响负责。但把责任推到泽连斯基头上，太荒谬了。我能理解特朗普为什么不想让泽连斯基打击俄罗斯境内炼油厂或柴油设施：我们希望世界市场上有尽可能多的柴油和石油。但说乌克兰是这个问题的主要原因，不是严肃的说法。

特朗普要求乌克兰停止以俄罗斯的柴油设施作为攻击目标视频截图

安德鲁·纳波利塔诺：转到中东。米尔斯海默教授，上周末发生两件事：伊朗袭击了约旦一处美军大型基地，据报道严重损坏了电脑设备和地面直升机，美国没有回应。胡塞武装则控制了曼德海峡。沙特实际领导人穆罕默德·本·萨勒曼两次致电特朗普，请求军事援助击退胡塞，两次都被拒绝。中东似乎正在我们眼皮底下，被特朗普的战争无意中重塑。

米尔斯海默：毫无疑问。让我谈谈这里的“以牙还牙”为何不再起作用。先放在更大背景中：我们有过两轮大规模对等报复。第一轮从7月8日到7月29日。我们7月29日结束，因为没赢，而且弹药耗尽。

第二轮从8月30日开始，是我们发起的。当时我们攻击伊朗境内目标，因为相信他们准备把火箭和水雷部署到霍尔木兹海峡。所以8月30日，我们启动第二轮。

9月9日，这轮实际上结束，因为美国停止回应伊朗袭击。

但自9月9日以来，这点很重要，伊朗持续袭击整个海湾地区和约旦的美国目标，美国却不再回应。“以牙还牙”已经消失。为什么？第一，我们没有弹药；第二，它没用。7月那轮，我们停止，因为没用。8月30日再启动，9月9日又是我们退出，不是伊朗退出——他们继续开火。我们退出，因为弹药耗尽，而且没用。

这正说明我们在中东无力应对伊朗，也无力应对胡塞。我们没有军事选项。所以我们尝试封锁，还有斯科特·贝森特战略，试图扼杀伊朗经济。转向经济手段，是因为没有军事手段。但经济手段同样不管用。现在很少听到贝森特战略，为什么？因为根本没认真实施，本来就是荒唐的战略。所以，美国无法回应伊朗，胡塞现在占上风。重塑中东的是伊朗和胡塞，不是正在撤退的美国。

安德鲁·纳波利塔诺：我想知道，特朗普为什么拒绝穆罕默德·本·萨勒曼？萨勒曼在战事中两次打电话，急切求援。

米尔斯海默：很简单。我刚说过，我们没有弹药再对胡塞开战。

安德鲁·纳波利塔诺：那沙特不再是我们的朋友和盟友了？

米尔斯海默：不是我们决定放弃这个盟友，而是我们不再有能力为沙特提供安全。沙特极其愚蠢地跟胡塞开战，挑起这场大乱。现在他们陷入绝境，我们却无力替他们解围。所以我们看起来像个无能的盟友。他们原以为美国无所不能，会为沙特和海湾国家提供安全，会用各种高明手段对付伊朗。事实证明并非如此。伊朗对美国拥有明显优势，这正以各种方式损害美沙关系。沙特确实深陷困境。

放在更大背景下看：贝森特战略宣布时，我们非常自信，认为封锁加上该战略能对伊朗施压足够大，迫使其谈判。不仅特朗普政府，连《华尔街日报》等支持该战略的媒体都信心十足。但随后胡塞与沙特开战。现在红海被封，管道被封，霍尔木兹海峡此前实际上已封。沙特石油基本不再进入世界市场，也许还有点滴，但可预见未来，沙特石油都不会进入市场。这是灾难性的。所以现在所有人比几周前胡塞开始打击沙特时悲观得多。

安德鲁·纳波利塔诺：特朗普真该让美军收拾回家。从国内政治和普通美国人的钱包看，几乎一天比一天糟。世界能源市场会有什么后果？美国战略石油储备还剩多少？油价每分钟都在涨，会怎样？

米尔斯海默：形势非常严峻。研究这些问题的人和商界人士都说只会更糟。这说明特朗普本应遵守6月17日与伊朗签署的谅解备忘录。从美国角度看，那不是好协议，但已是我们能得到的最好协议。他却放弃了。其次，他本应明确告诉沙特不能对胡塞开战，并在战争一开始就施压沙特停战。但他没有，反而实际上支持沙特对胡塞的行动。所以我们现在处境糟糕，很难看到出路。沙特会怎么做？转向俄罗斯或中国？当特朗普说不之后，他们会投靠哪个大哥？

沙特的问题是，他们没有好选择。依赖美国已被证明行不通，很难相信今后他们还会在安全上大力依赖美国。但中国和俄罗斯也提供不了多少替代方案，沙特自己又无力对抗伊朗。伊朗对沙特，就像小鹿斑比碰上哥斯拉。所以我认为，如果你是沙特人，最佳策略是与伊朗达成某种临时共处安排。你必须接受伊朗拥有显著军事优势，因此与伊朗达成妥协符合你的根本利益。同时，可以与中国和俄罗斯发展良好关系，并与美国保持某种表面上的盟友关系，但始终要明白，美国、中国和俄罗斯都无法为你提供足够的安全保护伞。未来，你必须迁就伊朗。

安德鲁·纳波利塔诺：与此同时，美国国内通胀还会继续加剧。我们吃的东西、家里几乎所有用品，都靠烧柴油的卡车运输。我这边新泽西的油价每周涨25美分。

米尔斯海默：几乎所有研究这个问题的人都说，情况可能还会更糟。从专家的判断看，最好的情况也就是维持现状，短期内看不到逆转可能。我们怎么让胡塞与沙特的战争停下来？怎么重新打开霍尔木兹海峡和曼德海峡？短期内看不到任何可能。做不到这些，石油、航空燃油和柴油价格就会继续上涨，对生活成本造成巨大冲击。

不光美国，全世界都会受影响。而且还有很多问题尚未显现。比如水果和食品价格可能在深秋和整个冬季大幅上涨。未来美国经济和国际经济前景都非常不妙。

整个中东冒险就是一场灾难。特朗普和内塔尼亚胡发动这场战争，是根本性错误。我们关注霍尔木兹海峡和曼德海峡带来的经济影响，但别忘了，这场战争的核心议题本来是核问题。现在没人再谈核问题。

事实上，很难想象我们还能与伊朗达成一份限制其铀浓缩能力的协议。而且有充分理由认为，伊朗现在可能转向研发核武器。所以这场战争的后果不仅是经济上的，也是战略上的。整个核问题已经复杂到让人真正担心未来，因为要记住：如果伊朗获得核武器，地区其他国家、包括沙特，很可能也会追求核武器。

几分钟前我们谈到，沙特不再能依赖美国提供安全，接下来能做什么。我们说俄罗斯和中国确实无法取代美国。那么，沙特拥有自己的核威慑难道不合理吗？核武器难道不是终极威慑吗？如果你不能指望别人提供安全，如果你明白自己身处一个只能靠自己的世界，难道不该认真考虑拥有核武器吗？我认为，在沙特讨论这些问题的精英圈子里，很可能已在认真考虑获取核武器。

安德鲁·纳波利塔诺：米尔斯海默教授，非常感谢您的时间。期待本周晚些时候见您，下周节目再见。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。