（插播视频：当地时间14日早些时候，泽连斯基同特朗普政府乌克兰问题代表基斯·凯洛格会谈。

泽连斯基：“感谢将军（凯洛格）您的到来。我们刚才与您进行了非常愉快的交谈。我们经常与您和您的团队交流，也感谢你们来到基辅。非常感谢。我们感谢特朗普总统关于恢复向乌克兰交付军事装备的所有表态和坚定决定，也感谢美国国会两党的共同支持。当然，我们在海牙进行了非常愉快的交谈，与总统先生有过深入交流，并通过电话进行了多次富有成效的对话。我们做出了对两国都非常有利的决定，刚刚还与凯洛格将军讨论了防空的问题。”）

戴维斯：您刚刚提到，俄罗斯理解当前的权力态势，他们清楚西方的弹药储备不足，难以扭转战局；就算西方奇迹般地凑齐了反攻所需要的大量武器弹药和装备，乌克兰方面也没有足够的兵员来操作这些装备。但泽连斯基怎么说？对于美国承诺提供的武器装备，他看起来非常开心和满足。但他也一定知道最近战场上的权力态势。问题是，泽连斯基是否已经脱离了现实，就像纳粹第三帝国末期柏林地堡中的希特勒那样，还是他另有打算？

米尔斯海默：我认为，每当一国的领导人处在战争时期，且他的国家居于劣势时，很少会有领导人选择退出战争以及时止损。大多数情况下，领导人会抱着可能发生奇迹的期待，苦苦坚持。如果我们回顾美国在阿富汗的20年经历，事实上，过了还不到10年就很明显，局势已经无可救药了，但我们却迟迟不肯放手。当特朗普总统在第一任期决定撤军时，还遭遇了诸多阻力。拜登总统在执行撤军的过程中也遭遇各种阻力。

我的年纪够大，还记得越南战争时期的事。我想，如果不是美国国会的坚决反对，我们可能今天还在越南打仗。当你已经投入了这么多沉没成本时，要放弃一项事业真的非常困难，这正是我们在俄乌战场上看到的情况。乌克兰人民在这场战争中付出了惨痛的代价，我认为他们已经损失了超过一百万人，包括阵亡和重伤。接下来，他们只会损失更多的人员和领土，这个话题我们已经讨论过很多次了。

当地时间7月10日，美国国务卿鲁比奥和俄罗斯外长拉夫罗夫在马来西亚会面。 视觉中国

乌克兰人应该抓住机会达成停战协议，但他们的领导层根本不这么想。他们想要死撑下去，期待奇迹的出现。现在，随着美国决定重新介入俄乌冲突、特朗普表现得越来越像“第二个拜登”，乌克兰人或许认为，也许奇迹能够发生。但你我都心知肚明，奇迹不会发生。

戴维斯：既然您提到了这个话题，我想听听您的看法。特朗普在记者会上说，这是拜登（导致）的战争，如果当时（2022年）是他在任，这场战争绝对不会发生，现在他却要处理这个烂摊子。就凭目前的一通操作，他还有资格说这句话吗？在我看来，之前这话也许有道理，但现在，你不可能再甩锅给拜登了，这是你肩负的责任。

米尔斯海默：我同意，我不认为特朗普现在还能辩解说，这不是他发动的战争，不管是在昨天还是上周。自从他走进白宫并明确表示，他会解决拜登留下的烂摊子时，这场战争就轮到他处理了，现在更是如此。

我想特朗普没有想明白，不管是在俄乌冲突还是伊朗问题上，一旦你被卷入这些战争，这就会变成你的责任，想要抽身是极度困难的。拜登值得肯定的一点在于，他竭尽全力避免美国与伊朗开战。2024年，以色列曾两次试图引诱美国对伊朗开战，而拜登政府明智地没有上钩。

特朗普政府经历的是，在那场“十二日战争”中，他“上钩”了，决心亲自下场。美国已经下决心对伊朗开战。特朗普以为这就是一次性的行动，他以为在6月22日能够冲进去、狠狠地轰炸伊朗，这事就算完了。我不认为事情会以这种方式收场，在俄乌冲突上也是如此。你可以说，之前特朗普还是半只脚踏进了俄乌冲突，现在他已经全身心地被卷入其中。

目前，这场冲突还看不到尽头。他真的相信俄乌战争会在五十天内结束吗？难道五十天后，特朗普将向俄罗斯发出最后通牒，俄罗斯领导人届时会束手无策，他会投降，双方将达成一份对美国有利的协议，然后我们都过上幸福美满的生活。你真的认为这一切会发生吗？我觉得不太可能。

我认为这场战争会持续下去，而俄罗斯最终会赢得战争。当他们获胜后，我们（西方）会就此陷入一个充满毒性的政治环境，我们将面临一场被冻结的冲突，冲突的双方憎恨彼此、竭尽全力破坏对方的立场。俄罗斯试图削弱美国在西方的地位，我们则试图削弱俄罗斯在乌克兰占领区的地位。东欧地区还面临各种可能引爆冲突的热点问题，它们都与当前的俄乌战事紧密交织。未来，我们将面临无尽的麻烦，仅仅这一场麻烦就看不到尽头。特朗普想在五十天内找到神奇的解决方案是痴人说梦。

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