主持人：我想再次讨论令印度各界颇为忧虑的另一个问题。5月7日印度展开行动后，次日局势略显平静。但在9日，尤其是国际货币基金组织批准对巴基斯坦的最新救助方案后，9日晚至10日凌晨印巴两国爆发了最激烈的军事对峙。

巴基斯坦似乎在等待国际货币基金组织发布声明。然后它就获得了绿灯，可以放开手脚干了，

印度自然予以反击。印度始终对此深感忧虑，不仅是对美国和其他多边机构的态度，更是质疑西方为何在反恐问题上采取与其他国家截然不同的双重标准。

米尔斯海默：西方在反恐问题上历来表现参差不齐，看看叙利亚正在发生的事情。美国曾经与叙利亚的一位领导人建立了相当密切的关系，而这位领导人曾是恐怖分子头目，其领导的恐怖组织专门以美国人为袭击目标。

而如今美国人对他们的态度已然转变，所以如果你期待西方在反恐问题上能有连贯一致的策略，恐怕你要失望了，毕竟美国与盟友们的立场本就分歧重重。在这个特殊案例中，恐怖袭击引发整场危机的事实对西方而言终究没那么重要。

你可以说那是错的，但我确实认为事情就是那样发生的。当冲突开始失控升级时，最初由恐怖袭击引发的事实已不再重要，所有人唯一在乎的就是尽快结束这场冲突。正是这种认知导致了印度当前的忧虑——西方世界忽视了恐怖主义才是引发这场危机的真正导火索。

印度拦截水源的大坝

主持人：巴基斯坦的作用在美国从阿富汗撤军之前不可或缺，反恐战争持续二十载，巴基斯坦的地位不可替代。

因为我们需要从巴基斯坦向阿富汗做军事调动，同时也需要战略纵深来控制阿富汗。但在过去三四年间，尤其是随着美国从阿富汗撤军后，巴基斯坦的实用价值已大幅下降。

然而当这次冲突爆发时，如你所言，印度和巴基斯坦又被牵扯到了一起，巴基斯坦能为西方提供何种价值，使西方不愿谴责其在恐怖主义问题上或在当前局势中的所作所为？

米尔斯海默：我思索过这个问题，这个问题至关重要。

我认为如果站在美国的立场，意识到中国是同级别的竞争者并且意图遏制中国，那么印度在南亚无疑处于最关键的位置，这一点毫无疑问。对于美国而言，竭尽全力阻止中国和巴基斯坦关系升温算是一个首要目标，美国只有想办法在中巴之间制造矛盾。

所以正如你看到的，美国显然希望与印度保持良好的关系，即便经历了特朗普任内的外交失误，印度是我们南亚地区最重要的盟友。

但我认为美国也将持续努力与巴基斯坦维系良好关系，使其逐渐疏远中国，我认为缅甸等其他国家也会出现类似情况。

主持人：但是教授，很有意思的是，我认为反过来也同样成立，甚至更为准确。中国也在通过巴基斯坦在某种程度上牵制印度，从而遏制印度的野心，特别是限制印度成为制衡中国的力量。

米尔斯海默：我完全同意，我认为印度和巴基斯坦之间的冲突符合中国的利益。

我不认为印度希望看到局势变得更加紧张，因为这样一来，印度军队就不得不投入大量资源和战略精力来应对巴基斯坦，从而让中国在喜马拉雅地区和印度洋海域占据优势。我认为眼下中巴之间发生的一切对印度都不利。

主持人：最后还要补充一点，鉴于此前特朗普总统和普京总统进行了长达两个半小时的电话，您觉得俄乌谈判会朝哪个方向发展？因为所有人都以为，普京总统会同意停火协议。但事实上，我们距离停火依然遥遥无期，更遑论这场战争的终结了。

俄罗斯联邦安全会议副主席梅德韦杰夫28日曾在X平台上作出回应。他警告说：“至于特朗普有关普京‘在玩火’以及俄罗斯‘发生很多非常糟糕的事情’的言论，我只知道一件真正糟糕的事情——第三次世界大战。我希望特朗普能够明白这一点。”

米尔斯海默：俄方从一开始就明确表示，在最终和平解决方案达成一致前不会停火。

美欧与乌克兰的举动实在令人费解，俄罗斯方面无意达成停火协议，他们只有兴趣达成满足他们要求的和平协议。除非美西方以及乌克兰同意俄罗斯提出的条件，否则根本就不可能达成有意义的和平协议。

俄罗斯的态度十分明确——必须满足他们的要求；而我们，尤其是西方国家，似乎还是不明白这一点：俄罗斯人根本不会在他们真正关心的问题上做出让步。因此特朗普只是在跟风车作战，这是在虚度光阴。最近几天，这个问题可以说是一目了然了，但情况可能不太会好转。

如果不同意俄罗斯的条件我们就无法真正解决乌克兰问题，但我认为我们显然不会同意。因此这场战争的最终结果只能在战场上见分晓，而我认为俄罗斯将会取胜，这将是场惨胜，最终迎来的也会是冰冷的和平——这就是俄罗斯与乌克兰局势的未来走向。

那些认为“特朗普能够解决这个问题”的观点根本就立不住脚，特朗普完全不懂外交手段，根本不明白问题所在。就算他愿意这么做，也不可能向俄方作出他们目前所要求的妥协。

主持人：好的，约翰·米尔斯海默教授，很荣幸再次与您对话，感谢。

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