我认为，卢拉现在面临的最大的挑战之一是巴西的再工业化。巴西和其他南方国家一样正在遭受去工业化之苦，工业对经济的重要性正在丧失，生产能力也在受损。

我举个例子。2000年，巴西最重要的出口产品是喷气式飞机。巴西曾是全球最大的支线飞机出口国之一，这要归功于巴西Embraer航空公司，那是在2000年。但是在2020年，巴西的主要出口产品是大豆。这展示了巴西经济的衰退，像巴西这样的国家不能仅仅成为大宗商品、大豆、石油、铁矿石的出口国。

因此，再工业化是卢拉最大的挑战之一。我认为，除了中国，这个世界上没有一个国家现在能在金融、科技、甚至治理能力上如此强大，可以帮助巴西应对这个挑战。

因此，我认为巴西和中国在未来几年能达成更好的协议，这是再自然不过的事。

在绿色经济、可再生能源、电动汽车、生物技术等很多领域，中国发展很快，这给我们的合作提供了机遇。比如在生物技术方面的合作，巴西曾经具备重要的基础。20年前，巴西是最大的疫苗制造商之一，疫情期间中国和巴西曾经合作过。我们还可以在半导体、芯片方面进行合作，巴西刚刚重新建立了自己的国有芯片公司。

我们知道，中国正在重新配置部分全球制造业产业链。一些在中国缺乏竞争力的部门正在转移到其他国家，特别是在亚洲的东南部，如泰国。巴西还可以从中国的离岸供应链中受益。

中国公司也正在去这些国家投资，有的已经来到拉丁美洲投资建厂，所以巴西也可以从中受益。另外，在农业机械、太阳能和生态农产品等领域，巴西和中国之间有很多合作的空间。

巴西不想仅仅成为中国的原料供应国

观察者网：卢拉此次访问中国，在您看来，两国领导人将会讨论哪些议题？您认为有什么样的会议成果值得期待？

马可：首先，我认为，这次访问一直被寄于很高的期望。

在巴西的时候，我与政府部门的很多人谈过，他们对卢拉访问中国非常兴奋。我在中国也与一些媒体朋友和政府人士谈过，很多人对此次访问非常期待，我对这次访问也非常乐观。

我想说，首先，非常巧合的是，习近平是在2022年10月23日在二十大上再次当选中共中央总书记和军委主席的，卢拉正好就在一星期后的10月30日也当选了巴西总统。

在一个星期内，他们二人当选为两个国家的领导人，有一些巧合。我认为，未来几年最重要的伙伴关系之一，可能会在习近平主席和卢拉总统（任期的）中国和巴西出现。

我认为，这次访问的第一件事是两国之间建立全面战略伙伴关系。

第二件事，正如我们之前谈到的投资，中国的投资对我们巴西的经济非常重要，贸易也是如此。

中国成为巴西最大的出口目的地国，2021年巴西出口到中国的贸易额占总出口份额的31.3%

即使在博索纳罗执政之时，中国和巴西的贸易也没有停止仍在不断打破记录。例如2021年，两国贸易达到1350亿美元，巴西与中国存在超过400亿美元的大额顺差，这实际上是非常罕见的。与中国有顺差的国家是非常少的，除此之外，只有澳大利亚、韩国与中国的顺差高于巴西。

巴西和中国的贸易仍然是不平衡的，因为巴西出口的主要是大宗商品，大豆、铁矿石、原料油和牛肉，这些占了出口的90%。这对巴西不是好事，至少对巴西经济和巴西人民。总体而言，巴西不能仅仅成为中国的大宗商品来源国。

巴西从中国进口的产品，如我们所知，是通讯、计算机和高科技设备等制造业产品。所以我认为，卢拉总统可能会向习近平主席提议，两国之间达成更高水平的合作协议。

举两个例子。去年，中国和阿根廷就核电达成了一项非常重要的协议。中方不仅投资80亿美元在阿根廷建设新的核电站，阿根廷还获得8年内的支付宽限期。最重要的是，中国将向阿根廷转让在2021年新掌握的“华龙一号”核电技术。这是一项新技术，所以对双方来说这个合作协议都很了不起。这对中国有好处，因为可以出口技术，出口金融服务等等，这对阿根廷也非常有利。

今年1月，玻利维亚和中国也宣布了一项很了不起的协议。玻利维亚拥有地球上最大的锂储备，地球上24%的锂资源位于自玻利维亚。我们知道，锂现在是最重要的战略品之一。在过去的两年里，锂的价格急剧上升，因为所有的汽车和电子产品的电池生产都需要锂。但玻利维亚没有足够的投资或能力来实现锂的工业化，玻利维亚只是出口原材料锂，特别是给中国。

中国最大的锂电池生产商宁德时代，刚刚同意（组成企业联盟）在玻利维亚投资10亿美元，以在玻利维亚实现锂电池的工业化生产。玻利维亚总统路易斯·阿尔塞对这项协议赞不绝口，说这是“历史性的协议”：“在玻利维亚历史上，我们将第一次有能力大规模地生产锂电池”。

这也是巴西应该提议达成的那种合作协议。

我想说，通过阿根廷、玻利维亚和其他国家如沙特阿拉伯、巴基斯坦的例子，中国实际上是在履行习近平主席在党的二十大上宣布的承诺之一，即中国致力于通过这样的协议帮助缩小全球南方和全球北方的发展差距。

中国正在表明签署此类协议的意愿，和对这种更高级别伙伴关系的开放态度，这也正是南方国家在未来几年需要的。

最后，我想说，中国目前正在就新型中国式现代化展开热烈讨论。中国正在做出榜样，提出了一种替代西方现代化的方案，它是不同于西方式的对全球南方国家的入侵、战争、掠夺、剥削和奴役的现代化。中国和巴西也可以在新型现代化建设方面成为战略伙伴。

对巴西来说，追求一种和平的现代化模式，能够平衡人类和自然的关系，尊重多样性，尊重国家主权，这是个梦想。这样的现代化模式在巴西过去500年历史上都没有过的，因为我们曾经是葡萄牙的殖民地，后来又某种程度上被英国和美国殖民。

巴西是一个大经济体，有很大的发展潜力。因此，我认为巴西和中国也可以通过一种更全面、更具战略性的合作方式，联手为全球南方国家和世界创建一种新型现代化模式，并共建习近平主席多年来一直倡导的人类命运共同体。

美对华遏制升级，中巴需要携手共建多极化国际秩序

观察者网：您前面提到了卢拉上台之后，要解决饥饿问题，还要再工业化，这些都是中国很多学者非常关心的问题。但是之前我们讨论过，巴西的土地绝大多数掌握在大资本家手上；另外，巴西在经历了三十多年的新自由主义洗礼之后，油气、电力、机场、铁路等国有资产都已经被售卖，并掌握在大资本家手上。那么，具有社会主义色彩执政理念的劳工党主席卢拉再次执政，能改变多少？这是个巨大的挑战。

马可：这个问题比较难回答。的确，这是一个巨大的挑战。

因为，首先，不幸的是，巴西没能发动一场社会主义革命，就像你们中国曾经经历的那样。我想说的是，巴西的进步力量在过去几十年遭受了许多挫折。特别是，我们知道，巴西的精英阶层、资产阶级阶层，是和白宫、美国和西方大国结盟的。

这对我们来说是一个持续的挑战，但卢拉没有选择。他需要尝试建立一种新的社会契约。 试图把过去几年实际上正在亏钱的工业资产阶级吸引过来，同时也试图吸引一些农业部门的资产阶级阶层。

但对卢拉来说，最重要的是要得到人民的支持。因为只有将人民动员起来，只有把人民组织起来，才能对政府施加压力去实施卢拉想要的政策。但是，政治就是无休止的谈判。巴西的资本家阶层，他们有很大的权力；而且更多的时候，他们的利益与巴西大多数人民的利益不同。因此，我认为卢拉将会夹在这个国家的不同力量之间，左右权衡。但我们必须尝试，我们别无选择。

我知道这个话题在中国的讨论一直在进行。我们知道，巴西的统治阶级和资产阶级很强大，帝国主义也很强大。所以这就是为什么卢拉需要与全球南部的一些国家，如中国，甚至俄罗斯、印度、印度尼西亚和墨西哥，提出更强有力的承诺和维护更好的伙伴关系，因为这是加强全球南部国家能力，以应对美元霸权、美欧等西方霸权的唯一途径。

这并不容易，所以我们不能天真地认为卢拉会在4年内完成他想要的一切。巴西会成为一个更好的国家，这一点毋庸置疑，但是巴西仍然有潜力和空间去发展新的伙伴关系，有空间去改善诸如金砖银行、拉共体这些平台机制，甚至有空间提升全球南方国家的在G20、IMF、世界银行等国际机构中的权力。

对我来说，现在最可怕的事情是，美国已经意识到不能阻止中国的发展，因此美国阻止中国新发展模式和新型现代化道路的唯一方法，就是制造混乱，挑起战争，就像他们现在在乌克兰对俄罗斯所做的那样。

不仅是我，现在许多地缘政治的分析家都有同样的担忧，即美国的挑衅很可能会升级，这种挑衅不仅是对中国，而且是对全球南方国家。这是我们将不得不面对的巨大挑战，所以前面的任务很重。

但实话实说，我认为我们现在的情况要好得多。主要是中国正在越来越致力于应对这些挑战，越来越致力于成为全球南方国家的一更强大的伙伴。因为中国在经济、金融，甚至军事方面的强大，我们的处境要好得多。在二三十年前，整个全球南方国家没有这样一个强大的中国，没有如此强大的俄罗斯，没有像印度尼西亚、印度、巴西这样的国家，能够显示出巨大的发展能力。

所以，这就是我们的任务，我们要尝试重新建立多极化国际秩序，去抵制西方大国的霸权统治，我们已经离开500年了。我认为，够了，现在是改变的时候了！

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