安德鲁·纳波利塔诺：以色列还在推行“大以色列统治计划”，意图扩张边界。为此，若我理解无误，它想要肢解伊朗，不仅要铲除其领导层，还要将伊朗变成另一个叙利亚，以便以色列决定哪些领土归其所有。

杰弗里·萨克斯：正如我们此前讨论的，这一切早在30年前的一份政治文件中就已明确。本雅明·内塔尼亚胡首次出任总理时，我就直说了吧，他和其政治顾问直言，将推翻任何反对以色列永久控制巴勒斯坦人民计划的政府。

其核心逻辑很简单：内塔尼亚胡永远不会允许巴勒斯坦建国，这必然引发反抗与武装冲突，因此以色列必须清除任何支持巴勒斯坦事业的政府。而支持巴勒斯坦建国是我们30年来一直在做、一直在追求的事。

若华盛顿能有一丝诚意，遵循美国民众的压倒性意愿：绝大多数美国人都支持巴勒斯坦国与以色列国并存，和平便有希望。但我们并非那些大金主，也不清楚以色列长期以来扼住美国咽喉的其他原因。

安德鲁·纳波利塔诺：考虑到大金主与以色列政府从爱泼斯坦文件中掌握的关于特朗普的信息，难道推动实现中东地区的和平本质上是一项无望的事业吗？我们是不是可以说，除非内塔尼亚胡的军队在战场上被击败，否则他永远不会改变主意。

杰弗里·萨克斯：这并非一项无望的事业。美国只需要执行一项以美国利益优先的外交政策，仅此而已。

安德鲁·纳波利塔诺：考虑到从林登·约翰逊时代起，历经特朗普政府与国会、再到拜登政府与国会，犹太复国主义势力始终掌控美国政府。在这种局面下，推动和平是否已然无望？

杰弗里·萨克斯：并非无望。我们如今已然看清，自约翰逊时代起，这种掌控对美国民众而言就是一笔糟糕透顶的交易，我们从中一无所获，只有无尽的战争与悲痛。对巴勒斯坦人民、对以色列民众而言，这同样是一场悲剧。以色列民众毫无安全可言，整个地区深陷战火。

从利比亚到伊朗，这片广袤区域的混乱局面，正是由美国与以色列一手挑起。我所说的区域，涵盖利比亚、苏丹、索马里、以色列、加沙、约旦河西岸、黎巴嫩、叙利亚、伊拉克、伊朗、也门。天哪，他们亲手制造了一片荒芜，却放弃了巴勒斯坦国与以色列国和平共处这一随时可行的选择。这正是伊朗外长2月7日明确提出的方案，而《纽约时报》对此依旧只字未提。

安德鲁·纳波利塔诺：他在那场仅被半岛电视台报道的演讲中，具体提出了哪些和平条件？

杰弗里·萨克斯：他清晰地阐明，必须建立巴勒斯坦国，实现地区共同安全，确立法治原则。本该有人关注并追问细节，进而开启对话，这才是解决问题的应有之义。

事实上，美国国务卿也曾表示，谈判范围不应局限于核问题。伊朗外长已勾勒出中东和平愿景，照理美国理应有人采纳并讨论这一方案，而非一味诽谤。特朗普谎称伊朗上次拒绝谈判，这完全是不实之词，上次是特朗普在谈判中途对伊朗实施轰炸。这次难道又是一场政治游戏？成年人之间还能够坦诚对话吗？

安德鲁·纳波利塔诺：美国谈判代表，那两位备受赞誉的房地产经纪人，都是坚定的犹太复国主义者，也都是内塔尼亚胡总理的长期私人朋友，始终与其共谋。伊朗谈判代表为何会相信库什纳与维特科夫的任何说辞？

史蒂夫·维特科夫、本雅明·内塔尼亚和胡贾里德·库什纳

杰弗里·萨克斯：我不确定伊朗方面是否真的相信。他们已持续尝试谈判12年，我确信他们深知战争随时可能爆发，对此不抱任何幻想。他们不会因特朗普宣称开启新一轮谈判就放松警惕，上次的教训仍历历在目，当然这只是我的判断，我认为他们此次不会重蹈覆辙。

但值得关注的是，伊朗外交官正积极穿梭于中东各国，与土耳其、沙特阿拉伯对话，与普京总统沟通，与中国开展外交磋商。这些国家的领导人都在告诫特朗普：不要发动战争，谈判完全可行。

即便他听取了埃尔多安总统、沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼与中国国家主席习近平的意见，这些声音或许仍比不上米里亚姆·阿德尔森的影响力与爱泼斯坦文件的分量。但不可否认，全球多国领导人都在劝阻他。与伊朗开战既鲁莽又毫无必要，伊朗始终愿通过谈判解决问题。即便杀戮仍在持续，特朗普每日都在吹嘘中东和平。其实中东和平通过明确条件即可实现。

对伊朗发动战争既鲁莽又完全没有必要，因为伊朗希望通过谈判解决问题，而且他每天都在吹嘘中东的和平，即使杀戮仍在继续，实际上也可以在相当简单的条件下实现。

上一次巴勒斯坦建国提案提交联合国安理会表决时，美国不得不动用否决权，否则该提案将以压倒性多数获得通过。这便是核心：若美国真心渴望和平，若特朗普确实希望和平，和平即刻可得。他只需放弃美国对全球公认解决方案的否决权——这一方案是基于国际法，是数十年来各国在巴以问题上的共识。

届时，地区内所有国家，尤其是伊斯兰合作组织成员国，都将以此为基础实现关系正常化。这完全有可能实现，但内塔尼亚胡毕生致力于阻止此类和平，这正是他的执念。

安德鲁·纳波利塔诺：萨克斯教授，请允许我请教您另一专业领域——经济学。倘若霍尔木兹海峡被封锁，美国的汽油价格将攀升至何种水平？

杰弗里·萨克斯：全球相当大比例的石油出口通过霍尔木兹海峡。一旦海峡遭封锁，全球能源市场将迅速陷入混乱。但我认为，这甚至只是此次战争爆发后，我们将面临的真实危险中相对较小的一部分。

这次，这场战争绝不会是12天的短期冲突，它将极具爆炸性。届时我们会发现，伊朗身后会出现大量站在他们一边的国家，美国与以色列都将为此付出惨痛代价。无论从何种角度审视，这都是一场极度鲁莽的冒险。

这无疑将彻底击碎美国民众对特朗普所谓“美国优先”的最后幻想。此举完全违背美国利益、违背其选民根本利益、违背世界利益、违背美国安全利益，其荒谬程度无以复加。而唯一可以从中获益的，是当下掌权的以色列极端主义者与狂热分子，他们正大肆杀戮，妄图霸占本不属于自己的土地。

安德鲁·纳波利塔诺：萨克斯教授，非常感谢您。一如既往，您对这一艰难时局的分析鞭辟入里、极具洞见。未来走向无人知晓。我们或许明早醒来，便会看到 B2 轰炸机飞临德黑兰上空；也或许会发现，美国终于有人愿意倾听伊朗的声音。对此，我并不抱乐观预期。

维特科夫、库什纳与斯蒂芬·米勒在白宫对面的布莱尔宫与内塔尼亚胡会面

克里斯，请展示那张照片，对就是这张。昨晚，维特科夫、库什纳与斯蒂芬·米勒在白宫对面的布莱尔宫与内塔尼亚胡会面，相互庆贺，并密谋次日如何向总统进言。我认为，他们的游说已然奏效。克里斯，你还有另一张国务卿卢比奥的照片吗？

对，就是这张照片。这张照片显示，内塔尼亚胡总理结束与总统的会晤后，随即前往国务院签署文件，正式加入由特朗普与本雅明·内塔尼亚胡共同主导的加沙和平委员会。教授，谁会真正重视这样一个机构？

杰弗里·萨克斯：而我们3.35亿美国民众，渴望的是截然不同的结果。

安德鲁·纳波利塔诺：感谢您拨冗参与，我亲爱的教授。一路平安。期待很快再次与您对话。非常感谢。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。