李世默：欢迎来到中国论坛和观察者网，欢迎你来参加北京冬奥会。你昨晚（2月4日）参加开幕式了吗？

伊姆兰•汗：参加了。这是一个非常壮观的开幕式。我必须说，我还没有看到过像昨天（2月4日）那样的灯光效果，非常壮观。

李世默：那是一场精彩的演出。伊姆兰总理，你不是一位寻常的国家元首。你是以局外人的身份进入的政界。你和现在的冬奥会极有渊源，因为你曾经是一名运动员。那么，你是否愿意向我们的观众分享你从运动员到总理的人生经历？

伊姆兰•汗：是的，世默博士。我参加国际性体育运动已20年了，差不多21年了。我是全世界职业生涯最长的运动员之一。在运动员退役后，他们在其余生一般仍会从事与体育相关的工作，因为他们已经达到了一定的水平和地位。也就是说，如果你成为一名世界级的运动员或在自己的体育生涯中表现出色，那么在你的余生中，你可以轻松地成为媒体评论员或做教练等等，所有机会都为你敞开了大门。

板球运动员时期的伊姆兰•汗（资料图）

但当我退役后，我再也不想从事和体育相关的工作，因为我总觉得人是有潜力的，真主给了我们人类无穷无尽的潜力。但是，只有你不断挑战自己，你才能发挥出这种潜力。你必须不断挑战自己，在生活中没有躺平这码事。人是不进则退的，你一旦不再挑战自己，那你的人生就开始走下坡路了。这就是真主磨砺我们人类的方式。

所以我总想在退役后远离体育，因为体育是我的舒适区，我不想待在自己的舒适区里。我在退役后，先是建了一家肿瘤医院，因为那时候巴基斯坦还没有肿瘤医院。当时这家医院也是巴基斯坦最大的慈善机构。现在仍然是。后来我用捐款建了第二所肿瘤医院，现在我正在建造第三所。

我还建了两所大学。所有这些机构都是慈善性质的，它们不是商业性的。上这些大学的人基本都是些负担不起学费的人。巴基斯坦大多数民众也负担不起癌症治疗费用。因此，在我的医院，大约有75%的癌症患者接受了免费治疗。而在我的大学里，90%的人接受了免费教育。这就是我要走的路。然后我决定从政，因为我意识到腐败的政客正在摧毁我们的国家。我认为，国家之所以贫穷，只是因为腐败。腐败只是国家没有法治的一个表象，一个无法将腐败权贵绳之以法的国家就会变成香蕉共和国，变成穷国。

这就是我从政的原因。我的执政思路基于两个原则，一个是法治，另一个是让巴基斯坦成为一个福利国家。这就是我25年前从政的初心，我奋斗了22年才最终当上总理。

2018年8月17日，在巴基斯坦首都伊斯兰堡，伊姆兰•汗（中）当选政府总理后在国民议会发表讲话。新华社发（巴基斯坦新闻广播和国家遗产部供图）

李世默：这是一个极其鼓舞人心的故事。总理先生，我第一个严肃的问题是关于阿富汗的。阿富汗是巴基斯坦和中国的邻国。你认为阿富汗局势在近期会如何发展？在稳定阿富汗局势方面，中国应该扮演什么角色？在美国有许多人指责巴基斯坦支持塔利班，最终造成了美国在阿富汗的失败。你对这项指控有什么看法？

伊姆兰•汗：首先，美国人没有研究过阿富汗的历史。你知道，有一种说法，那些不吸取历史教训的人注定要重蹈覆辙。因此，任何了解阿富汗历史的人都不会像美国人那样做。从一开始，我就一直在说，美国人将不会在阿富汗取得军事上的胜利。

他们从来都不清楚自己想要在阿富汗达成什么目标。是建设国家吗？是实现民主吗？还是解放阿富汗的女性？他们没有明确的目标。如果说有什么目标的话，那奥萨马•本•拉登被美国人击毙后，他们的任务就应该结束了，因为在理论上，他们只是来打击基地组织的，但基地组织在美国开打阿富汗战争的头两年里就被消灭了。那美国人在那之后还留在阿富汗做什么？所有待在阿富汗的美国人都失去了目标。所以，如果你在入侵一个国家时没有明确的目标，下场终归是失败。

其次，他们不了解阿富汗的民族性格。阿富汗人民不接受外国统治者，他们不接受本国被外国控制，他们是最具有独立思想的民族之一。如果有人认为自己能控制阿富汗人民或占领阿富汗，那他肯定没有读过历史。所以我在过去20年里反复说，军事方案行不通，因为我了解阿富汗的历史，我的祖先就是从阿富汗迁徙到印度的，所以我了解历史。

美军匆忙撤退，阿富汗再现“西贡时刻”

不幸的是，没有人明白，因为将军们迷信武力，他们认为自己是不可战胜的。但是如果一个民族不想被统治，那你就不能统治他们。如果人民不接受外国侵略者，那外国侵略者就会发现自己很难长期控制人民。因此，最重要的一点，美国的所有行动都是基于错误的前提，美国没有明确的目标，它永远都不会成功。

事实上，今后40年阿富汗不会再有冲突，现在阿富汗已经没有战争了。美国曾在阿富汗作战，美国人在阿富汗面临的问题是，他们无法将塔利班政府和4000万阿富汗人民区分开。危险在于，他们试图制裁塔利班政府，但最终却会害了阿富汗人民。在阿富汗已经出现了一场巨大的人道主义危机，这是应该避免的，我在各个场合都大声疾呼过这个问题。我明天（2月6日）会与习主席见面，我也会对他说同样的话。阿富汗会因制裁陷入混乱，因为即使是美国人在的时候，阿富汗一半的人口也已生活在贫困线以下。因此，当一个国家75%的预算都依赖外国援助时，你一旦切断援助制裁该国，这可能会人为引发最严重的人道主义危机。

因此，中国、巴基斯坦、阿富汗的邻国、欧洲，所有人都必须说服美国人，这不是解决阿富汗问题的正确之道。因为最终如果阿富汗陷入混乱，那么塔利班政府会变得更弱，它将无法对付“伊斯兰国”这样的恐怖组织，而美国人占领阿富汗的起因就是要打击恐怖主义。