“个人的努力，比不上时代提供的机遇。你有多大的成就，更多取决于你所处的时代能提供多大的舞台。同样是中国人，一个出生于 1900 年，一个出生于 1980 年，一生的经历是天差地别的。同是一个时代的人，一个出生于索马里，一个出生于中国上海，一生的经历也会有天壤之别。”

这段话摘自经济学家、上海交通大学中国发展研究院院长、《变量》系列图书作者何帆的新书《找事：给年青一代的就业解惑书》。

他犀利地指出“信奉加班文化对提升企业效率并无明显帮助”，“以工作狂为榜样的公司会渐渐被社会抛弃”。

他同样看到“制造业的春天来了”，“金融资本扩张的三大新兴产业：房地产、金融、互联网，都在慢慢调整、调控，资本也会慢慢从金融业回到实业”。

普通打工人如何打破对新技术革命的恐慌，抓住时代红利？近日，何帆通过观察者网，给年轻人提供了接地气的建议。

以下为文字实录：

【文/观察者网 童黎】

观察者网：您以比尔·盖茨和沃伦·巴菲特为例，主张“个人的努力，比不上时代提供的机遇”，“‘好工作’神话已经破灭”。那么与60后、70后、80后等前几辈人相比，现在的90后、00后错过了哪些时代机遇，又得到了哪些新的机遇？

何帆：60后、70后和80后都经历了经济高速增长时期，尤其像中国经济起飞，很多机会从无到有，比如以前没有房地产，没有互联网，各行各业需要大量的人才，高端人才供给又相对紧缺，60后到80后第一批进入了这些行业。

同时，中国加入了全球化，而中国最丰富的生产要素是农民工，也就是所谓的“非熟练劳动力”。按照经济学原理，一个国家最丰富的生产要素所有者，能够从“加入全球分工”获得最大的收益。农民工以前只能在农村种地，后来只能在乡镇企业打工。再后来，农民工通过到城里打工，收入得到了整体提高，生活方式、价值理念等方面也受到冲击。大家都会觉得这个时代机会挺多的，朝气蓬勃。

现在遇到的问题是，基本上各个行业的位置都已经占满了，而且没有特别大规模的新兴行业。网红、电竞等互联网相关职业比较适合年轻人，但岗位不多，也很难持续。而在传统的行业或者企业，别人已经在那待了很长时间，提拔或者关键岗位上都是比你年长的人，所以年轻人会有失落感，觉得机会好像没有原来那么多。

观察者网：“经济繁荣时期进入社会的年轻人，像赶上了一趟快车。”您用“坐快车”和“坐慢车”来形容不同经济发展阶段年轻人所面临的外部环境。但是现在也有很多年轻人选择了“下车”——裸辞，不工作，您如何解读目前网络上裸辞与不工作案例越来越多的现象？

何帆：年轻人可能会觉得很多工作并不像想象中那么美好。除了生存需求，现在的年轻人也会追求工作意义，就会产生想法：这种工作没什么意义，我还不如不工作，照顾父母也好，做点自己的爱好也好，这也是一种活法。所以从这点上，我还是比较理解的，他们有一种特殊的直觉，能一眼看到这个工作的实质。

但还有一点，年轻人容易冲动，所以年轻人从找到第一份工作到跳槽的时间越来越短，原来可能得有三五年，现在已经不到一年。这就不是特别理智，因为熟悉一份工作，然后真正判断喜欢与否大概需要一年时间，如果匆忙决定离开，频繁跳槽，会对职业发展带来不利影响。

比较好的跳槽时机是，我已经把这份工作做得很好，把这份工作能够培养的个人能力和能够积累的个人人脉都做到极致。不管这份工作好不好，它能给你带来一些潜在的机会，如果你都利用好了，发现没什么可学了，在三五年后成为行业骨干，这时候再去跳槽，你可能就会拿到更高的工资和职位。如果频繁跳槽，或者觉得这是种时尚，那么裸辞会对长远发展不利。

刚刚谈的是个人影响，而对社会而言，裸辞可能会让管理者很困惑。60后、70后和80后的很多想法基本一样，彼此能听得懂。他们多多少少经历过物质比较匮乏的时期，如果想让员工好好干，就多给钱，或者说你不好好干，我就不给你钱，他就会听话。他们不知道该怎么跟年轻人打交道，太习惯于用上一代的激励方式，结果发现完全不是那么回事。

95后、00后的年轻人，他们对物质上的需求越来越低，想要追求一些精神层面的东西。这时候，用上一代的习惯和经验就没法沟通了，“爹味”太浓。

所以我觉得，可能主要还是管理者这边要做出调整，因为山不会朝你走来，你得去就山。年轻人就是这样，你无法改变，那就先理解他，再引导。

观察者网：您在《找事：给年青一代的就业解惑书》中提到，在工业革命时期，熟练技工被童工和机器替代，随着新技术革命的到来，受冲击最大的是中产阶级，是白领。确实，ChatGPT和AI近期令很多职场人感到恐慌，您认为这样的新技术真的能完全替代人类吗？

何帆：新技术不是替代人类，是替代人类的一些技能。我们原来认为很高端的技能，对人工智能来说“就那么回事儿”。打个比方，大家觉得下国际象棋、下围棋的人智商很高，这无非考验人工智能的存储能力和计算能力；我们原来觉得创作是一件很难的事情，ChatGPT出来之后，大家突然意识到创作本身有很多套路，只要按照套路，人工智能可以做得更好。

相反的，我们原来觉得没有那么高大上的事情，人工智能却做不了。我们会察言观色，哄人开心，但人工智能在判断人类情感变化，做一些看起来比较简单的事情上还有很漫长的路要走，它没有办法像人做得那么完美。

观察者网：您从历史中得出结论，科技革命带来的阵痛期终究会过去，但是阵痛期可能要持续三四十年的时间。在最新的这场新技术革命当中，阵痛将表现为哪些形式？我们又该如何缓解和应对？

何帆：所谓的“阵痛”，是指在技术投入应用的过程中，很多行业会重新调整，你不具备新技能就可能被淘汰。所以，个体、企业、行业都会出现比较大的变化。

比如原来是蒸汽机，后来开始电气化革命，这时候既要有用电的机器，还得有操作这些机器的工人，安装修理这些机器的工程师，厂房要重新改造，等等。等一切到位，差不多过去了一代人的时间。

如果我们未来的技术革命也是这样横跨生产生活，带来巨大转变，那它不会突然到来。你不一定是研究人工智能的专家，但你一定要破除新技术的神秘感，对它多少有所了解，经常摸它就摸熟了。新技术会催生一个新的生态系统，那你就要看看自己是不是在里面。所以年轻人不必恐慌，因为这是一个缓慢的过程；但也不能大意，因为它可能彻底颠覆一个行业。

对个人来讲，调整起来可能会很痛苦，但是在新技术革命转型的时候，很多事情是不得不去做的，你可能人到中年，也要学习新东西，进入新赛道。没办法，这个时代就是这样。

观察者网：在一定程度上，阵痛可能会导致“加班文化”更加盛行。您在《找事：给年青一代的就业解惑书》中明确谈到，“信奉加班文化对提升企业效率并无明显帮助”，“以工作狂为榜样的公司会渐渐被社会抛弃”。是什么导致了这样的内卷？您对企业和职工有何建议？

何帆：我觉得阵痛倒真不一定导致加班，你花费更多时间学习新东西，和加不加班是没有关系的。我每天工作的时间也足够长，但我特别讨厌加班。这中间的区别在于，加班是你按照别人给你规定的工作方式和时间，去给别人做事。

年轻人讨厌加班，他不是讨厌工作时间长，他是讨厌本来两三个小时能搞定的事情，非得按照规定的方式工作到晚上9点，他没有办法改变现状，那就摸鱼呗，可以摸一条好大的鱼。

如果换成公司拿到一个从来没做过的大订单，这时候老板说，兄弟们，我也不知道怎么做，必须靠你们才能把活干好，那年轻人嗨得不得了，他们愿意去体验这种新鲜感，掌握新的技能。

所以年轻人不讨厌加班，也不讨厌工作辛苦，他们讨厌愚蠢的管理方式导致工作时间延长。这种加班只表明管理层出了问题，不知道如何更好地激励员工。

我觉得老板们要先以身作则，好的工作、生活方式并不是强调我有多累，而是强调怎么更巧妙地工作好、生活好，更高的境界是如何平衡生活和工作，这也是成功企业家的社会责任。你老是鼓励大家去加班，最后都被卷死掉。

对于员工，我觉得也不用讲了，年轻人早都已经觉醒了。别再听那帮人忽悠“比你优秀的人比你更刻苦”，没那回事儿，好多刻苦都是装出来的。工作并不是人生的全部，而且工作也没那么有意思，人类必须要有闲暇时间，很多个人资本的提高都是在业余时间。

换句话说，我们鼓励奇思妙想，但是一天开10个会，而且和我又关系不大，那我哪有时间给你奇思妙想？很多时候，创新可能就是员工在发呆、闲聊的放松状态下，突然迸现出火花。所以即使从提高效率的角度，我们也应该改变管理方式。

观察者网：您在《找事：给年青一代的就业解惑书》中提到，“当前，选一个热门专业，学一技之长，之后找到一份好工作，这个思路已经越来越不可行了。”在刚刚过去的高考季，网络上围绕张雪峰展开了激烈的讨论，网友称“张雪峰的话让今年法学专业分数暴涨”，您对此有何看法？您认为张雪峰的思路可行吗？