一个互联网平台应该是全球化的，比如微信，理论上来说各个国家的人都可以用。所以它必须得面对各个国家的国情，200多个国家，各有各的麻烦，需要你把产品做得更好。

比如说数据管理的问题，用户权益保护的问题，每个国家的法律都不一样，欧美会比较严一点，发展中国家可能宽松一点。到目前为止，我们的BAT基本还没有经过全球化的洗礼，它们有很多在中国习以为常的做法，放到国外就是行不通的。

张一鸣面对全球化这条路，一定要有足够的心理准备。他一定会遭遇风风雨雨，政治的问题也好，商业的问题也好，还有其它社会文化的问题也好，你只有解决了这些问题，才能真正变成一个全球化公司。这些磨难是躲不掉的。

现在中美关系确实处在一个低点，但是他必须据理力争，借助用户、借助产业链上的其他人的力量，包括借助国家的力量。你想去建立一个全球化的基础设施，肯定不是简单地做好业务，闷声发大财就行了。

就像美国的跨国公司，它们有行业协会，有政府里的游说力量，有一个完整的公关体系。包括在法律上，在合规方面应该怎么做，我们中国的公司只能是一边交学费，一边完善自己。我们的确需要加快补课。

观察者网：您觉得中国政府在这件事上，能够给企业提供什么帮助吗？

方兴东：维护本国企业的利益，让它们在海外市场能够获得公平的待遇，是国家必须负起的责任。只不过到目前为止，中国企业的全球化，更多还是以商品贸易为主，涉足文化服务市场的还比较少，所以过去我们的政府还没有把中国企业，尤其是民营企业的利益，视作国家的战略性利益，或者说是核心利益来进行保护。

什么是核心利益？就像钓鱼岛一样，是神圣不可侵犯的。如果对中国企业动手，基本上不用付出任何代价，那么别人就会屡试不爽，这是一个非常不好的趋势。如果你能让对方付出严重代价，情况就会不同。对此，高层应该有一个清晰的认识。

美国企业为什么在全球具有如此强大的竞争力？背后的美国国家实力也是重要原因。美国政府从来就把企业利益当做他的首要利益，因为企业能够不断为国家创造价值。在和平年代，全球化企业对于国家的战略意义，甚至可能比军事还重要得多。

这么多中国企业在印度被禁掉，我们国家的损失是非常巨大的，重要性可能不亚于钓鱼岛。Tik Tok本来是中国互联网全球化的一个先锋，它的成功将带动很多很多中国企业走出去，是具有国家战略意义的。

Tik Tok跟华为，共同代表着中国国家实力的多层次崛起。华为在硬件领域，在新技术研发上，已经对美国构成强力挑战，而Tik Tok等互联网应用，对国家软实力同样重要，它们都应当获得国家的全力支持。

当然了，我们的政府还要顾及贸易谈判，顾及方方面面的影响，但TikTok事件，理应被视为国家核心利益之一。

观察者网：最近，抖音等应用也被国内法院判定侵犯用户个人信息。国内APP导致的用户隐私泄露已经是个普遍现象，国外监管部门对这类问题也非常敏感。中国企业出海困难，是否也有自身原因？

方兴东：这确实是整个中国互联网面临的重大问题。一方面来说，中国在隐私保护领域的法律制度还非常不完善，另一方面，现实中又存在有法不依、执法不严的问题。很多中国互联网企业是在牺牲民众的利益获取增长。即使是BAT这样的企业，在中国的很多做法，拿到国际上去也是行不通的。

但TikTok他们一旦走出去了，就会有切身的感受。不管是通过被罚款、被起诉，还是依靠自觉，他们逐渐会建立起真正对接国际准则的基本行为规范。而且这样的规范形成了，就应该对所有用户一视同仁，你要保护欧美用户权利，就不能继续侵犯国内用户，因为对商业公司来说，歧视性政策的后果也是很严重的。

建立高标准的隐私保护规范，是中国互联网公司做大做强的必由之路。短期内可能会牺牲一些利润，但是长远来说，这肯定是不可逃避的。我想Tik Tok之类的公司，经过本次洗礼之后，一定会快速改进自己，这是全球化带来的好处，也只有全球化才能逼它们进步。

所以反过来说，政府对企业也不能一味保护。对一个有10亿级用户的企业来说，面对不同国家的不同人群，被起诉也是很正常的。用户遇到什么问题，应该允许他们通过正常的法律手段来解决，该告就告，舆论该批评就批评。政府该处罚就处罚，它违反了什么法律就按照什么法律程序来处理，这都是为了促使企业改进。

对此我们要有一个平常心，这么大一个企业，被起诉是很正常的。美国的大公司，为什么要养这么多律师？打官司也是他们业务的重要部分。不会因为几个个案，就导致这个公司不行了，没必要把正常官司放大。跨国公司自身法律能力的建设，也是非常重要的。

观察者网：说到法律层面，国内互联网巨头也被人指责干扰司法判决，甚至地方政府可能对它们也有一些地方保护主义。我们国家是否也应该更多地鼓励用户在利益受损时，去起诉这些互联网巨头，督促他们提高产品标准？

方兴东：对，地方上很多所谓“中国特色”的做法，会害了企业的长远发展。尤其是BAT这样的垄断企业，它本身资源比较多，对媒体的批评也不在乎，甚至媒体想批评它都很难。它们还会花很多钱，让学者去做课题，替它说话，学术界很多人都被收买了。比如说对于反垄断领域比较有影响力的专家，他们经常会以各种方式去公关。

放到欧美国家，这些行为绝对是很大的错误，会遭到很严重的处罚。可是我们很多企业没有走出中国，被惯出来种种毛病，最后成了根深蒂固难以解决的问题。唯一的办法就是像TikTok一样走出去，出去以后，他就知道游戏不能这么玩了。你去操纵法律，收买记者，收编学术界，这种事情一旦被曝出来，对整个公司的信誉会造成巨大打击。

在中国，大家现在是熟视无睹，不正常的东西反而变成了正常，这会极大削弱企业的全球竞争力。这也是中国企业为什么走不出去的一个重要原因。

观察者网：西方国家对于中国社交媒体的另一项指责是内容审查。但是现在Facebook等美国社交媒体，也加强了对内容的意识形态审查，这会对互联网和整个社会的发展产生什么深远的影响吗？

方兴东：内容审查是很复杂的话题，涉及到很多意识形态。但是总体来说，尤其是“剑桥门”之后，美国也基本上认同了，信息不是纯粹自由的，必须得接受审查。

不过各个国家审查的重点又不一样，这是国际场合上大家讨论比较多的问题。像涉及儿童色情的内容、个人隐私、包括反恐等等问题，大家有一些共识，但也会区别。我觉得对一个内容平台公司来说，遵守各个国家当地的法律，可能目前来看是最佳的选择。你很难把中国的标准，直接搬到别的国家。在国内，你可能需要更多照顾到社会稳定、政权稳定的问题，但在美国可能就截然不同。

所以说这个问题非常复杂，好在大家的共识是在增加，起码欧美国家也认同了，内容是需要审查的。只是说这个标准到底怎么定，没有比较统一的观点，目前还是一潭浑水。

美国这个市场，目前确实太意识形态化了，不跟你讲道理，就是选择性执法。但是欧洲在制度建设方面还是比较好的，只要你遵守他的合规要求，就可以了。

我想，全世界最终还是要去努力建立一个比较公平合理的，能让大家一致认同的开放透明制度体系。只要你遵守规则，合规，就可以正常经营，你违反了哪一个条款，就进行相应的处罚。制度面前，不同国家的企业，一视同仁。只有这样，企业才能知道我该去做什么。相比之下，欧洲这方面就比较好。当然，欧洲也会经常受制于美国的政治压力。但是，对于未来，我们还是应该保持乐观。

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