黎巴嫩上周连续发生骇人听闻的大规模通信设备爆炸事件，造成近3000人伤亡。美媒称相关设备为以色列制造的“现代特洛伊木马”，是针对真主党武装酝酿已久的复杂袭击计划。

这种无差别攻击平民与武装人员的骇人之举，已经突破了大多由西方国家设立的武装冲突国际规则底线，更让电子产品深入日常生活的各国社会陷入不寒而栗。

观察者网与美籍编辑、三大洲社会研究所研究员黛博拉·委内齐亚尔进行线上对话，交流了她对此次袭击事件的看法，及其对以色列政府、美国政策的批判。

观察者网与黛博拉·委内齐亚尔女士对话

【整理/观察者网 郭涵】

观察者网：能否形容一下您得知这次袭击后的第一反应？

委内齐亚尔：首先我感到非常震惊，这种无差别袭击绝对是骇人听闻的。但下一刻我又意识到，它并没有那么令人震撼。在我看来，以色列从来就是一个恐怖主义国家。这个政权存在的全部理由就是对巴勒斯坦人施加恐怖，帮助保护美国在中东的石油利益，以及作为帝国主义的桥头堡和武装缓冲带。

关于犹太人曾经如何在世界各地遭受歧视、应该建立自己的祖国之类的说法，我们可以聊上很久。但这并不是事实。我也是一名犹太人，有许多在海外的犹太人，除了信奉同样的宗教外，与他们（以色列政府）的所作所为没有半点关系。我们通过这次袭击看清楚了他们的作为，那就是继续给该地区的各民族带来死亡与毁灭。

这次之后，人们不应该再对以色列的所作所为感到震惊。自从踏上这片土地以来，犹太复国主义者就在杀戮巴勒斯坦人以及任何试图阻碍他们的人。这些人在美国接受了最出色的训练，因为美国人想出了奴役数百万黑人的办法，成为了世界上最强大的国家。是他们创造了以色列。

因此，我们不应该再大受震撼了，现在应该做的不是强调自己的感受，而是开始采取行动，对那个恐怖主义国家展开真正的宣传攻势。

观察者网：在您看来，可以采取哪些行动来表达对这次袭击的谴责？

委内齐亚尔：除了组织工会与学生的运动外，我们有许多开展抗争的方式。我认为，如今最能代表全世界进步主义立场的国家是中国，中国也明确表达了反对恐怖袭击的立场，这非常重要。先别说要求哪个国家必须采取什么行动、支持某一方。但各国能做的、为了维护世界和平的最好方式就是坚定且果断地站出来，告诉真正热爱和平的人们，这样的行径是不可接受的。

我也希望借这个机会与中国读者们交流，向大家发出呼吁，全世界的劳动人民应该团结起来支持巴勒斯坦人民，我们需要一个领导者。尽管每个国家都有各自的领导人和进步主义团体，但中国是最具代表性的领导者。在这场斗争中，中国发出的声音意义重大。中国代表了美国给全世界所造成影响的一种替代方案，很显然，这是一种不建立在剥削的基础上、主张平等与社会包容的替代方案。

如果从这个视角看问题，为什么以色列变得越来越咄咄逼人？他们过去就在定期对巴勒斯坦人、中东地区的其它国家发动恐怖袭击，为什么现在的烈度、频率都上升了，甚至在黎巴嫩发生了如此恶毒的、可怕的无差别袭击平民？

当地时间9月18日，黎巴嫩贝鲁特一家医院，一名受伤男子在传呼机爆炸后接受手术路透社

如果美国通过以色列令中东局势迟迟不能稳定下来，世界上的其他国家包括中国就无能为力。中国不可能介入这场冲突，中国在今天世界上最重要的角色就是维护和平，这项工作可不容易，尤其是美国不断利用各地的紧张局势制造恐慌。他们通过要求服从与羞辱来阻止人们认识到真正的目标，那就是削弱中国的影响力。在全球南方，中国提供了从政治、社会到经济的一整套替代方案，我把它称之为类似“端到端的供应链解决方案”，这对全世界来说尤其重要。

这才是真正的斗争，在黎巴嫩发生的只是它的一种表现形式。美国在中东地区的做法就是告诉全球进步主义运动、中国以及当地的民众，以色列是美国的代理人，为了维护美国的利益，以色列会不择手段。

观察者网：如何看待这次爆炸袭击无差别伤害平民的做法，打破了大多由西方国家设立的武装冲突国际规则（包括保护与鉴别平民）？这会产生什么样的后果？

委内齐亚尔：以色列政府制造的暴行非常之残忍，远远超出了底线，不管你是否相信这种底线真的存在。实际上，在许多国家的首都，对于别国所采取的暴行都存在某种程度的接受底线。而以色列对巴勒斯坦的所作所为严重突破了底线。

以色列国防军已经非常清楚地表明，他们如今的目标就是消灭巴勒斯坦，通过这样做让中东地区的其他民族学会服从。虽然在中东还有小股的抵抗力量，世界各地的年轻人也站出来表达反对，但在全球北方，人们基本上是沉默的。

美国在二战后制定了“基于规则的秩序”，可自己并不想遵守任何别国设立的规则，因为他们自视有权力不遵守，应该是其他国家遵守美国的规则。而有些“流氓国家”，特别是以色列，一直在学习美国，借着美国的名义打破规则。美国自己长期破坏规则，如今当他们谈到”基于规则的秩序“时，甚至都无法保持言行一致。

美国创造了条件、提供了许可，让以色列可以一直破坏规则。对以色列政府来说，没有规则可言。他们可以开发出最让人意想不到的杀人技术，包括引爆传呼机与对讲机。我昨天在一份西方报纸上读到一篇文章，作者居然为以色列发动的袭击感到骄傲。原话是这样说的：“这是电子元件武器化的重大进展，我们为以色列同胞能够开发出这种水平的技术感到骄傲。”

开发出一种无差别杀害平民的技术，你能想象吗？这意味着什么？意味着（在开发者眼中）平民的生命根本不重要。显然，以色列政府就是要消灭任何反抗者，尤其是巴勒斯坦人，但也包括中东地区其他国家的人。

如果我们坐视巴勒斯坦被摧毁，以色列会得寸进尺，将继续向黎巴嫩、约旦、叙利亚和沙特阿拉伯进军。如果我们不阻止他们，全世界人民都会遭殃。我们必须从战略的高度看待这个问题。