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克里夫·库普坎:特朗普会成为“美国秩序崩溃的主导者”吗?
最后更新: 2026-07-12 07:06:57提问一:我们说未来可能会有竞争非常激烈的时期,特别是在美国、中国、俄罗斯之间。您认为欧盟未来会怎样呢?您觉得欧盟未来的角色是什么呢?还有一个问题,伊朗政府不相信美国的总统、不相信白宫,美伊之间达成协议会很容易吗?还是很难?
克里夫·库普坎:第一个问题是关于欧洲的。我认为欧盟很弱,欧洲国家之间的关系也非常脆弱。如果就平均支持率而言,英国、法国、德国政府的支持率都低于30%。英国政府已经垮台了;到今年晚些时候,德国联合政府可能也会有些危险;法国可能要迎来另外一位非常弱势的总统,而极右翼,也就是民粹主义政党国民联盟明年将更具有竞争力。所以,我认为现在欧洲非常弱势、制定政策非常困难,不仅是在单个国家层面,在整个欧盟层面也是如此,欧洲的整体走向是下滑的。
对于第二个问题,美伊之间达成协议容易吗?对于伊朗人而言,和美国谈判达成协议非常困难,毕竟是美国杀害了他们的最高领袖。我认为其实伊朗人也意识到了,与美国再次发生大规模战争是灾难性的。所以,我认为关键是要看协议能持续多久,目前美伊之间的协议基本上是每60天续签一次。
提问二:您刚才提到了格陵兰岛、委内瑞拉、古巴。您说似乎美国也在伊朗失利了,但在拉丁美洲获得了胜利,您还提到了阿根廷和哥伦比亚近期都选出了右翼总统,这样的情况可能会在更多地区发生。所以,我想问特朗普真的在拉丁美洲取得胜利了吗?在未来,在拉丁美洲是否会出现像伊朗这样的国家,与特朗普抗衡,与美国抗衡?
克里夫·库普坎:整个拉丁美洲大陆目前确实在向右翼转变了,这种转变是非常深刻的。你提到的这些国家,确实也出现了明显的右倾,此外还有洪都拉斯等国。特朗普政府也意识到他们在拉丁美洲有很多潜在的盟友。另外,拉丁美洲国家在意识形态、政治、毒品问题上大都采取强硬的路线,在此基础上,他们可以进行政府间合作。
美国在拉丁美洲赢了吗?我认为是赢了。除非采取有效行动,否则很多拉丁美洲国家将陷入动荡。巴西的右翼候选人博索纳罗目前也是麻烦缠身,所以卢拉可能会再次当选。
拉丁美洲会出现另外一个伊朗吗?我认为不会。目前古巴这个国家已经接近破产了,去年去过古巴,和哈瓦那大学医院的首席外科医生共进晚餐,他告诉我,他一个月的工资只有20美元。由此,我认为目前的局势已经很明朗了。美国可能会采取禁运等措施遏制古巴,当然我们不希望动用军事力量,因为现在的古巴已经很虚弱了。拉丁美洲也不会出现另一个伊朗,伊朗政府在国内手段是比较强硬的,所以,伊朗政府在国内更具合法性,这也让人们意识到它更难对付,但是在拉丁美洲没有相似的例子。
提问三:我是中央党校的博士研究生,我比较好奇特朗普的政策和美国权力的问题。特朗普的政策到底让美国实力加速衰落,还是再次繁荣?目前而言这确实是一个没有定论的问题,早在70年代的时候,学界就错误地讲美国的霸权衰落了、结束了,结果却是苏联解体了。当时很多做美苏关系研究的学者都只能临时改变方向。
现在美国也面临到这样一个问题——特朗普的策略是一方面放弃软实力,一方面增强他的硬实力。您刚才讲到了人工智能领域和加密货币领域,显然这都是有争议的。所以,如果把时间维度再放长一点,5-10年后,您认为特朗普目前的这些政策会加速美国霸权的衰落,还是让美国再次繁荣,或者“再次伟大”?
克里夫·库普坎:美国总统特朗普现在所做的是试图进行一场政治革命,这当然对美国不利。我们说“让美国再次伟大”是允许个人自由、经济自由。如果最后的选举结果是让万斯当选总统,那么特朗普仍处于权力的最高层,很多权力最终还是会掌握在特朗普手中。而特朗普目前正在进行的革命是试图从根本上改变美国的《宪法》,我认为这并不会让美国再次伟大。
总的来说,我认为特朗普不会让美国再次伟大,反而现在他可能更多被视为是一种威胁。尽管他曾经就美中关系、美国南部的边境等问题,做出过一些积极的反馈。
提问四:我想要问的问题关于美国的中期选举。我们知道,2022年的中期选举中,有一个很受重视的问题——堕胎,而经济问题和俄乌冲突是2020年选举的主要变量,今年的中期选举可能会受到伊朗核协议的影响。在您看来,这是否意味着外交政策对美国的中期选举会产生越来越大的影响呢?
克里夫·库普坎:通常来说,外交政策不会被列入选民最关注的前五个议题中,通货膨胀、移民、经济增长,才是选民投票的时候关注的议题。
为什么这次伊朗问题产生了非同寻常的影响力?是因为目前美国在伊朗的战事中进展得并不顺利,特朗普也很难再说“什么目标已经实现了”。但也因为这个原因,我相信下一任政府会更加强硬、更加愿意冒险,甚至比上一任政府更具有侵略性。此外,这场战争可能不仅会给特朗普的中期选举带来麻烦,可能还会有长期的影响,并且对特朗普来说一定是弊大于利的。
提问五:您刚才提到了共和党很可能会在中期选举失利,而且在2028年的大选中也会失利。这是不是就意味着,对中国来说,在今年秋季,与美国签署一个长期协议是不明智的呢?
克里夫·库普坎:纵观各国政府,就会发现其实制定一个长期协议并不坏。如果能与中国的领导层对话,我会提醒的是:美国政府确实并不总是稳定的,未来的政府有可能会退出协议,关键是要确保这个协议在政府迭代的时候能够尽可能地保持稳定。
特朗普对于采购订单是有执念的。比如第一任期时的大豆、飞机等等,他的诉求可能没有得到满足,又认为中方必须履行协议中的义务。如果是从中国领导人的角度来说,我可能也会有相似的担忧。但这并不是协议无法达成的理由,达成建设性协议仍然是可行的。
提问六:近期,在中文互联网上出现了一个词——“TACO”——“Trump Always Chickens Out”。您如何看待特朗普总统这种“雷声大雨点小”的行为,它是否反映了美国内部更深层次的结构性矛盾?在本次美以伊冲突中,您是否认为美伊谅解是特朗普总统的又一次“TACO”行为呢?
克里夫·库普坎:还有一个表达叫“FAFO”——“混一混,然后等结果”。对于有些国家来说,可能试一试,混一混,最后确实就能等到结果,比如说像委内瑞拉。那么特朗普到底是采取“TACO”还是“FAFO”呢?这需要结合具体情况才能分析。
我觉得当提到所谓的“解放日关税”,特朗普总是会“TACO”的;在中美关系来说,特朗普也总是会“TACO”的。但是,面对委内瑞拉和伊朗,他更多是“FAFO”,结果就是造成巨大的损失,以至于将来他要花数千亿美元来修复。
至于美国更深层的矛盾,可以说目前的美国是世界上政治极化最严重的国家,可能左派和右派已经不再交流了,中间派甚至是“无家可归”的。所以,深层次的矛盾确实存在。
当前这种局面只有恶化和好转两条路可走,我认为目前情况是处在好转中的,有一些矛盾正在平息,主要原因就在于华盛顿氛围的改善,美国思想界的精英中存在着一个共同的强烈愿望——希望修复当前这种两极分化的现象,让美国政治回到它应有的样子。
提问七:我来自于China Review新闻社,我想请教一个涉及台湾的问题。美方最近频繁邀请国民党高级官员到美国,对此您有什么样的看法?这会对中美之间稳定关系的建设产生影响吗?
克里夫·库普坎:我认为这些不会改变中美关系。首先他们本身也没有受到高规格的接待,比如说赖清德,同时也会有相应的签证限制,而且也会避开关于台湾问题的讨论。特朗普之前批评了赖清德想要推动军售等等的相关言论。
台湾问题也是中美谈判的重要组成部分。在中美谈判中,特朗普也做出了一些建设性的表态,我觉得至少短时间内是不会带来重大危机的。
提问八:您好,我是做能源经济研究的,想问一个能源经济方面的问题。
最初我们担心中美关系发生变化时,中国的出口会受到比较大的影响,但实际的结果是,我们的出口一直保持稳定;美以伊发生战争时,我们又担心石油,因为中国的石油具有较高的对外依赖度,但事实上今年我们的能源也非常稳定,经济方面的整体表现也很不错。大家刚才很多问题都是关心美国怎么样,我想请您聚焦到中国,从国际知名学者的角度,您认为这些年中国做了什么?取得了怎样的实质性结果?
克里夫·库普坎:显然,目前中国的能源安全政策已经成为全球的榜样,不管是石油储备的规模、方式,还在伊朗战争期间的运用方式,都是其他国家,尤其是东南亚国家学习的榜样,我们也经常可以听到他们对中国石油储备的讨论。所以,至少从能源安全方面的成果来说,中国的领导人确实是非常值得肯定的。
提问九:众所周知,美国AI在能力方面是处于世界领先地位的,最近我也注意到,特朗普禁用了ClaudeCode的母公司Anthropic制作的两款非常优秀的模型,他似乎是失去了耐心,认为只有一些值得信赖的朋友才可以访问这个模型。您怎么看特朗普这种直接干预AI发展的做法?您觉得未来他对AI发展的态度会变得更加保守吗?您觉得他对于AI的态度会对全球AI产业的发展产生什么样的影响?
克里夫·库普坎:AI比我们过去所见证的任何一场革命的产物强大得多,特朗普的所做所为是介于治理和干预、干涉之间的。
他禁止了Claude5和MISO的出口或销售,从媒体报道中,我了解到,特朗普这么做是因为这两个模型可以破坏网络的系统,也就是说,智能体被赋予了自主进攻的能力,我认为这会导致真正的危险。
Claude Code已经成了美国军方的“重要武器”之一。
目前我们有两种思想流派,一种是AI乐观主义。AI乐观主义者认为,人类正处于一场真正的革命边缘,智能体将很快取代人类。另一种是AI悲观主义,我更倾向于后者,AI悲观主义者认为,机器和人还没有那么接近,人类被AI取代的可能性并不大,他们在能力上仍存在很大的差距。而且尽管大模型可以做很多惊人的事,但是在可靠性方面它们仍然可能犯大错。
我认可特朗普政府目前的做法。当开发者说智能体可能会破坏代码的时候,我们就需要非常小心,因为它可能会破坏网络安全。至于它的治理成效,我认为也不可能对AI展开有效的治理,由此我们必须更深入地讨论这个问题。
我认为实现AI有效治理的唯一途径就是让公司自己去做,但这将会是一个非常漫长的过程,对于美国和中国来讲都是如此。特朗普目前的做法可能被视为是一个孤立的事件,但我认为这更像是一次性的交易,正如你所说,现在他的态度有所缓和,这些模型可能会再一次被允许进行销售。
提问十:我是一名高中生,我应该是提问者里最年轻的。
我有两个问题:第一,我想问关于美国和以色列的关系。尽管美国、伊朗之间已经达成了“停火协议”。但目前以色列仍然是与黎巴嫩处于交战之中,同时美国表示不再会参与,这像是美国对其盟友以色列的背叛。其实在东亚美国也有盟友,看到美国对盟友的背叛,美国与盟友之间会出现裂痕吗?
第二个问题,特朗普到底试图在古巴做什么呢?是要推翻政府,实现政府的更迭吗?
克里夫·库普坎:我觉得你作为年轻人非常有胆量、有勇气。
现在美以之间的情况是比较糟糕的,特朗普和内塔尼亚胡之间发生了非常激烈的争吵。我觉得美国和以色列的关系目前处于真正的低谷,可能会修复。因为加沙地带的问题,以色列目前在世界上的声誉也并不好。
美国与以色列的关系可以追溯到大屠杀时期,当时希特勒杀害了600万犹太人,由此,很多美国人认为以色列的安全是必须得到保护的,拜登总统就深受该思想的影响。当然,这并不意味着他在以色列和黎巴嫩问题上的立场是正确的,也不意味着以色列必须要接受伊朗的协议,他们也许会接受,但这意味着两国之间的忠诚关系可能会持续下去。
第二个问题,你说到底特朗普想要从古巴拿到什么?首先,关于古巴,佛罗里达有一个非常强大的游说团体,鲁比奥就来自那里,他在古巴问题上是“鹰派”,因为他是古巴裔的美国人。这样一个游说团体是非常强大的。我不知道特朗普到底有多少选择,如果他希望是想要西半球各国的政府不那么强烈地反美,古巴就仍然是美国的“眼中钉”。所以,可能特朗普最好的行动方案是什么呢?就是把大家对伊朗问题的关注转移出去,转移到古巴。
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