以下为对话实录：

朱民：感谢戴小京的介绍，也很感谢会议的邀请，使我有机会又一次回到这个平台，来和大家做一个沟通和交流。今天是和美联储前主席作一个对话。艾伦你好，你能听得见吗？

艾伦·格林斯潘：我肯定能听得见。

朱民：很高兴能再见到你，我们今天都非常荣幸能够请到格林斯潘先生与我们现场连线，他是美联储前主席，是跨过六位美国总统，我们都知道他曾经是最有权势的人，但是大家可能不知道的一点，他是世界顶级的经济学家，也是非常顶级的统计学家，他喜欢数据，喜欢观察数据，分析数据，从数据中发现规律，以此来分析整个世界。

我在华盛顿的时候，经常去拜访他，听他的智慧，同时也去那儿蹭饭，谢谢艾伦，谢谢您这么多年来让我蹭饭和我对话，下次我去华盛顿的时候，我再去拜访您，再去找您蹭饭。

艾伦·格林斯潘：每次来的时候可以蹭两次，非常高兴能够再次看到你。

我今天跟大家解释一下美国经济是如何在变化的，然后全世界是如何也经历相似的变化的。

21世纪最大的特征是人口的老龄化，大家在图一中可以看到，在2018年，联合国选定的工业化国家中，65岁及以上人口占18%以上。直到上个世纪，其中有很大一部分一直要工作到死亡，能退休的人是非常少的。因此，退休的福利，特别是美国的社保和美国的医保，在21世纪有显著的增长，而且今后几十年预计会进一步大幅上升。

图一

图二，我们能够看到在过去的50年中，美国的国内储蓄总额和政府社保支出的总和占GDP的百分比，一直是非常奇妙的稳定在30%上下，发生这个变化的是这个总数的构成，从这个数据中可以看出，随着社保支出的增长，国内储蓄总额出现了幅度与之相接近的下降，因此可以推出，福利项目支出的增长正在不断挤压国内储蓄总额的空间。

图二

图三，看看英国的情况。在这方面尽管数据样本不够多，但可以看到它的数据结构的变化和美国是差不多的。

图三

图四，我把欧洲其他国家的数据也放到了上面，主要是德国、法国、意大利、西班牙、葡萄牙、奥地利、比利时、芬兰，他们加起来的总体情况和美国和英国的情况也差不多。

图四

图五，从1929年甚至1929年以前开始，在美国国内投资的总额就一直紧跟着国内的储蓄总额。但是近几年，投资已经超过了国内储蓄，二者的差额是来自国外借来的资金所填补的，具体表现就是外国储蓄净额的增长。

图五

图六，我们可以看到这笔从国外借来的资金，体现为美国的国际投资净额，目前已经接近10万亿美元，15年前，甚至是更早的时候，它是非常稳的，而近期发生了最大的变化。而近年来，我们发现生产力的增速有所下降，原因是福利的支出挤占了国内储蓄总额的空间，进而挤出了国内投资总额。国内投资总额是生产力增长的主要决定性的因素。

图六

图七，这里显示的是过去五年全球各个主要经济体人均产出的增速，美国的表现要好于其他很多发达的经济体。但是，中国在这五年一直是居于榜首的。

图七

图八，美国和其他主要国家和地区的实际人均GDP，中国低一些，但要注意的是爱尔兰的人均GDP被人们抬高了一些，原因是跨国公司处于税务方面的考虑，将在欧洲的总部设在爱尔兰。

图八