观察者网：2010年，以您名字命名的劳模创新工作室成立，您也带出了很多优秀的徒弟。您在日本学习时，曾以精湛的技法让日本师傅折服。对于带徒弟这件事情，您是一个什么心态？

张翼飞：我这个人带徒弟是没有私心的，但是我带徒弟是有要求的。从日本回来以后，当时厂里让我带班成立了一个班组，一个组十七八个人，给我配了一些老师傅，新人就让我自己去挑。90年代进厂那批小家伙都是技校出身，是我亲自去选的。我不喜欢城府很深，斤斤计较的那种人，我喜欢和我一样坦率的。 

我的观点就是有事说事，没事就好好学技术，当初秦毅到我这里来劳动，劳动了两天我就跟领导说这个人我要的，等他毕业了让他分到我这里。当时一共进来4个技校生实习，另外每个人我还都安排了一个老师傅。我们干活的时候，其他3个人不知道跑到哪里玩去了，只有他蹲在我的边上看，我问他，你不跟他们一起去玩，他就笑笑不吱声，然后我接着问他，你会烧吗？ 他说我烧烧看，我说你烧吧。他一烧，我一看，中规中矩，没什么问题。然后我就说，我去结个账，每个班每天多少人干了多少工时要往上报。等我结完账回来，他就把焊缝全都烧好了。这个是有些难度的，但他焊得漂漂亮亮。我就看中他这一点，这个人不偷懒，不耍滑。

后面我退休之前还选了一个徒弟叫刘鹏鹏，我当时在一批人里第一个看中他，就是看中他这个人没私心。同学之间有时候会为了看你出丑，让你烧东西给大家看，但他什么都不说，别人让他烧他就去烧。我问他，你知不知道他们在拿你寻开心，他就说没有。所以我觉得这人很好，没有城府，没有心机。 刘鹏鹏的技术确实很好，当年上海市总工会在2016-2018年连续搞了几次比赛，他拿了一个第一名。之前参加各种比赛没拿名次，很多人都想放弃他，因为他一到比赛就紧张，浑身上下都让汗给湿透了。最后拿第一名的那一次，领导跟我说，这种比赛的机会得和大家分一分。我就说，我看中的不是机会不机会，而是我觉得这个他有这个实力，只不过他没有发挥出来，太过紧张。他是河北邯郸农村的，家里的条件不是很好，所以他很想上进，这种比赛得了名次之后是很不一样的。最后这一次的机会，他就抓住了，拿了上海市的第一名，而且是我们厂派出去的最好成绩。 

这就是我选徒弟的标准，首先看人品，其次，我还要看家境。我曾经看中过一个徒弟，如果他还继续干的话，应该是很厉害的。他的脑子很好使，但家里条件太好了，人脉广，没做两年，家里就托关系把他调到别的更好的单位了。 老实说，我是有些失望的，因为我很看重他，但没想到他待的时间不长，所以我不想再白白浪费精力。因此我选徒弟不会选家境太好的，他吃不了苦，我还是选那种工人家庭的孩子，就普普通通的，主要是人要本分。

当然，脑子太笨也不行，烧电焊毕竟要有点学习能力的，焊到中级工，高级工文化不高努力可以达到，但要到技师高级技师，不懂得学习，没文化素养是不行的，不要以为放下锄头拿起焊枪就能焊，电焊工成长到后面是要有文化的，这一方面我个人的体会就是必须去看书，买了很多专业书。你要去看，你要去反复推敲，要去对比你在工作中出现的问题，把根本原因找出来。所以我说好的电焊工要有文化，大专生来做电焊工是没错的，到后面的阶段就明白了，你的理论比别人好，再把手艺学会了，你就很强了。

图片来源：央广网

观察者网：您怎么看待年轻人不愿意选择职业技术这条路线以及相关的工作岗位？这对后续的人才培养造成什么困难？该如何改善这种状况？ 

张翼飞：这些年，国家对工匠、对技能人员的重视程度正在逐渐提高，像我们这个行业，做到一定的地步，他的收入应该是可以的。起码从上升的通道来说，只要你做到极致，做到一个高度，在收入上就有保证。不像以前，工人做到顶和管理的干部是不一样的。但是现在这个通道已经打开了，比如我退休之前就享受了几年的副总待遇，这是实打实的，副总拿多少我就拿多少。但这毕竟是极少数人，像我们这个行当也没有几个人能做到这个地步，所以只能说国家对这方面的重视确实有，而且一直在进步，包括这两年大专生的求职和本科生比还是相对大的。这是一个方向上的问题，但还是要落实到具体的行业里看，因为行业和行业不同。

比如我们造船，最大的问题在于普通工人的薪水实在是低。就拿焊接的技能工人来说，原来是三年学徒，聪明一点，起码要坚守个一两年。那么，在这么长的一段时间里，你怎么让刚入职的人留下来。这就是我们普通工人在收入这一块上的问题，普通工人的收入确实很低，一般来说，如果你没有进入技能人才系列，在工作上获得相应高的职称，那你在船舶制造这行里，到手也就4000多块钱。

这种普通工人收入低的情况是和船舶行业自身的不景气有关的。你看全球贸易航运指数，波罗的海航运指数最发达的时候达到过3000-4000点，但后来一直徘徊在几百点。在这种状态下，市场上对船舶的需求是很少的。在过去，3000-4000点的时候，那就是我们卖方的市场，当时的船东都跟在我们后承诺，提前交船给工厂发奖金，因为他拿了船马上就能装货，装上货就能赚钱。 

可是这两年不一样，每个造船厂在原来基本的分配模式已经确定的情况下，你要怎么去提高普通焊工收入？没有一个很挣钱的项目给你，你要怎么拿出更多的蛋糕和大家分？这两年有很多焊接的好手出来，在比赛里拿了名次，就立马跳槽到航天去了，因为航天的发展不错。还有大电器行业，也有一些好单位。

改革开放之后，我们的工资体系基本上已经成型，技术体系、管理体系也是。我拿到副总待遇是因为我是集团的首席技师，差一点的，比如沪东厂的首席技师他可以享受副处级待遇，但这毕竟是很少的一部分。我们造船是个大工程，每个分段十几米长，上面那么多东西不是说这个技能人才体系里的几个人上去烧的，还有很多的普通工人。怎样提高普通工人的待遇，真的是和整个行业的目前状态是有关系的。

所以我只能说这是一种无奈，但是我的工作室里为什么一直有人在，我带了那么多人，是因为我自己营造了一个小环境。我一直跟他们说，90年代大家工资都一样的情况下，我跑了国外很多地方。当时我拿了中华技能大奖，劳动部组织了一个代表团，去访问了法国、比利时、荷兰，在包括我之前去过日本。我一直劝他们，总有一天国家要真正强大，工业上要强大，那我们这些人技能工人是少不了的。当时劳动部的一个司长跟我说，你是工人，将来你也是副总待遇。国家当时就有这种想法，但真正落实很难。可我一直都说，总有一天会这样的，因为我在国外看到了很多普通的工人、技术工人，他们的薪水不比教授低。我之前做焊材研发时打交道的一个留美博士，她就跟我说，我在美国的工资不比手艺高超的技能工人多的，你们一个好的电焊工，工资会比我高。所以我一直跟大家说，总有一天会是这样，所以要坚持。

当时我带的班组年轻人，别人下班打牌，我下班给他们报名去读中专，跟领导要名额，让他们去读书。干部读这个是可以报销的，我们工人没有，我就跟领导说，我要这样的待遇，把年轻人送去读书，合格了你也要跟我报销学费。 当时的领导就很同意我，厂里很支持。当时工资还没有改革，大家拿的都一样。我这个班组十几个人全都是第一批考出来的高级工，因为别人在玩，我们在学。第一批考试的时候大家都没有等级，直接考到高级工的时候，我就跟他们一起考，一路考到高级技师上去。我跟他们说，学的那些有一天会有用的，后来也确实兑现了。接下来，就是工资改革，职称和工资对位了，到了那个时候别人都急着去考试，而我们组全都到位了。

所以，我就靠着自己的努力去影响小范围的人，我给我身边的人灌输这种些东西，不要把时间浪费掉，去学习，学习肯定有用。我带的这一批人里很多都还在岗位上，他们慢慢地也会有自己的徒弟，这个观念也会相应地传承下去。

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