观察者网：您强调了“学者传统和工匠传统结合”的重要性。在您看来，明清时期哪个区域、哪个行业在这一点上做得较好？

余同元：从地域范围论，明末清初到清末民初产业科技的发展，领全国风气之先又独占龙头地位的当然是江南及其周边地区。江南早期工业化进程中，出现了“工匠与学者结合”（即产业技术理论化）、到“学者与工匠结合”（即科学理论技术化），再到“工匠与学者合作互动”（即科技社会化和产业化）的历史现象，是从“工匠+学者”，到“学者+工匠”，再到“工匠与学者互+”的历史过程。

明末清初到清末民初，江南产业技术理论化及其技术经济效应，所体现出来的，“工匠与学者结合”过程中的“技术理论化”、“学者与工匠结合”过程中的“理论技术化”，以及“工匠传统与学者传统互动”过程中的“科技社会化”发展路径，正是“学术”（学者）、“技术”（工匠）与“产业”互促互进的历史。

西方在相当长的历史时期，科学理论在很多方面依附在哲学传统上，经验技术则依附在工匠传统上。直到公元17世纪，这两种分离的传统才开始结合并进入互动阶段，于是两者关系发生质的变化，出现近代科学革命和产业革命。明清江南工匠传统与学者传统结合，是中国早期工业化进程中技术经济兴起的主要途径，是中国近代科技进步和经济发展的基本动力。

清末民初江南地区在实现技术理论化与学科化的同时，也开启了实业教育为标志的科学技术化进程，它是早期工业化社会开始向工业现代化社会发展的基本标志，也表明中国近代技术经济发展的基本途径——“技术科学化”与“科学技术化”互动的初步实现。

我对现存中国传统的工业科技文献也尝试过统计，结论是1520年代到1920年代，江南工业技术上升到理论技术的速度，不仅遥遥领先于全国，而且在本区域内发展也是空前未有的。从这些工业文献在各产业行业部门的分布情况看，从明末清初到清末民初这一历史时期，除了新兴电力工业书和化学工业书多译自国外以外，其余每个工业部门内科技著作，主要都由国内学者撰写，而且大都与此前的科技著作一脉相承，特别是在科技含量上大大提高，出现了明显的技术科学化趋势。

“工匠与学者结合”等于“技术与理论结合”，本质是通过“科技创新”提升产业产品质量和经济社会效益。这一问题的典型研究对象便是江南早期工业化中的产业技术理论化问题，传统产业技术理论化是一种近代科技转型运动，实质上是科学、技术与市场互动互化（即“技术科学化”、“科学技术化”和“科技社会化”）的早期阶段。因此，面对中国是否有内生科技创新的问题，其内生脉络应当在明清以来江南区域内寻找。

清 《雪宧绣谱》

观察者网：放在今天来看，学者传统和工匠传统结合，您觉得应该有怎样的一种表现形式？

余同元：当今科学与技术的内在统一和协调发展已成为主要趋势，随着科学革命和技术革命的兴起，科学与技术越来越趋向一体化，技术与科学的联系就越紧密。技术发明需要科学理论支撑，科学发现是技术发明的理论基础；科学提出发展的“可能”，技术变“可能”为“现实”；技术发明推动科学进步，科学成就推动技术进步。科学与技术相互依存、相互促进、相互转化，其内在的互动发展已经成为现代科学的主要特征。通过近代江南科学技术发展史分析，不难看出科学与技术关系是由相互并行到相互作用，形成“技术科学化”和“科学技术化”的历史互动过程：

近代早期是“生产——技术——科学”序列（技术科学化）

近代后期是“科学——技术——生产”序列（科学技术化）

现代科学技术一体化序列：技术科学化—科学技术化互动

这就是江南早期工业化时期的“技术科学化”与“科学技术化”互动，可以简称为工匠与学者的互动，奠基于传统产业技术的理论化，反映了科学与技术之间的彼此促进。这种科技创新关系的发展，在不同历史时期具有不同特点，从而在根本上决定了区域技术经济发展进程中的时代特征，即不同的技术要素和技术要素的不同组合可以形成新的科学技术系统。

所谓“技术科学化—科学技术化互动”，实际上是多重身份不同类型的学者与多重身份不同类型的工匠联合，携手创造作品和开发新产品的过程，体现出近现代“科技体系”与“科技结构”的内容和特点：即“工匠+学者”与“学者+工匠”互动。

人文学者——理性思维、心灵秩序、伦理价值

自然学者——逻辑思维、数学组合、因果规律

工    匠——实践试验、技术素质、量化方法

在“技术转型”（符号互动）、“角色转换”（自我互动）中，实现个体走向群体“双向的社会互动”（Social Interaction）：学者个体走向工匠群体的同时，工匠个体也走向学者群体。

“技术科学化”到“科学技术化”互动，是近代科学革命与产业革命的根本动力。英国学者霍尔（Alfoed Ruperd Hall）《科学革命时期的学者与工匠》（The scholar and craftsman in the scientific revolution）认为，“学者自觉”而非“工匠自觉”才起关键作用。结合西方历史看，生产、科学、技术三者关系变化，以19 世纪末第二次技术革命为界：此前，生产、科学、技术三者关系主要表现为生产发展推动技术进步，进而推动科学发展，如蒸汽机技术革命主要是从工匠传统发展而来，在生产经验积累基础上摸索出技术发明，然后才总结出热力学理论；此后，科学推动技术进步，再推动生产发展，如电磁学建立，先是科学实验探索出电磁学理论，通过促进电力技术革命，最终引发电力在生产中广泛应用。

迈克尔·法拉第

为解决生产、生活以及社会各种需求而产生和发展起来的生产技术问题，明清江南“学者与工匠结合”，形成了指导实践的技术体系和理论体系，学者深入生产实际，不再是空头说教，构成理论技术化的中坚力量，成为工业生产力的核心，不仅为推动社会经济发展起着动力作用，而且在传统社会向现代社会转型的现代化进程中有着辉煌的历史。“知识技术”转型和“物化技术”转型都强调“技术科学化”与“科学技术化”中科技互化。科学理论的根本职能是在认识世界，回答“是什么”、“为什么”；技术实践的根本职能是在改造世界，回答“做什么”、“怎么做”。一旦经验性技术或技术的经验形态向理论知识形态转变（即“技术理论化”）和新的理论知识通过教育等手段转化为新的科学性技术（即“理论技术化”），传统产业技术便在这个双向互化的过程中实现了现代转型。