观众互动

观众：发展生态旅游和绿色农业是实现“两山”转化的主要途径，但在当今社会发展过程中，我们面临着过度商业化的问题，这给生态环境本身带来了新的压力。所以我想请问书记，该如何避免诸如民宿无序扩张、游客超载等相关问题呢？

汪玉成：其实余村也曾经历过这样的阶段。在建设过程中，我们始终坚持规划先行，注重保留乡愁韵味，而非进行大拆大建。所以，如今我们在开发、建设和利用每一个项目时，都把保护生态放在首位。只有做好生态保护，才能换来金山银山。

其次，乡村要不断迭代升级，提升自身能级，这样才能更好地承载游客和吸引“新乡人”入驻。在保留乡愁味道的同时，必须完善配套基础设施。就像我刚才说的，现在村里不仅具备城里有的设施，还拥有城里没有的东西，目前的基础设施已经能与城市相匹配。

主持人：那我再问一个问题。就像刚才这位朋友提到的，可能会出现一些“绿色污染”问题。比如，要是游客数量过多，导致道路十分拥挤，这该怎么办？还有，游客增多必然会产生大量垃圾，可您刚才提到垃圾房都已经被改造成小酒馆了，那垃圾处理问题又该如何解决呢？

汪玉成：我们村很早就开始推行垃圾分类，做到垃圾不落地，每天早晚各清运一次。村民们会把垃圾自行放好，等垃圾车统一来运走。

在发展过程中，随着游客增多，我们也意识到了问题。余村是“八山一水一分田”，面积仅4.86平方公里，是个被群山环绕的小山村，游客承载量有限，一些优质项目能容纳的人数也有限。后来，我们按照从小余村到大余村的发展脉络推进，就是为了解决游客增多但承载量有限的问题。

大余村的发展其实经历了两个阶段。到2020年3月30号，总书记时隔15年再次来到余村，当时我向他汇报，那时大余村是“1+1+4”的模式，即以余村为核心，集镇带动周边4个村。如今，我们是一镇两乡共24个村，实行片区组团发展。不过，我们并非通过并村的方式，而是打破了行政边界的限制，实现资源共享、规划共享。

张维为：我把这个放在整个乡村振兴角度来看，挺有感触的。上世纪80年代，我们开始搞特区、经济开发区，当时提出的第一个要求就是“五通一平”“七通一平”，包括通水、通电、通路、通管道等，最后是土地平整。如今，整个乡村普遍都达到了这些标准，过去特区和经济开发区的要求，现在已普遍实现。

由此可见，生产力发展确实是第一位的。你看如今我们的“两山”理论，实际上也在致力于消除城乡差别。很多人都有这样的感受，乡村可以比城市更精彩，而且这是大方向。乡村空间更大，实际上我们现在已经开始朝着这个方向做到了。

观众：我的家乡是安徽省淮北市，它作为全国知名的煤炭资源型城市和煤电基地，为国家能源供应作出重大贡献。对于淮北市这样缺乏传统旅游资源的城市，该如何实现绿水青山所蕴含的经济价值转化呢？

张维为：我去过安徽不少地方，不过淮北还没去过。我们第一次去余村时了解到，当地原来主要产业是采石，后来下定决心转变发展思路，进行了诸多创新，开展复垦复绿工作，还把一些矿坑保留下来用于举办音乐会。

实际上，很多资源枯竭型地区或城市都在进行改革。我对淮北不太了解，但我相信那里一定有解决的办法。比如，可以把矿坑改造成湖泊之类的景观，很多地方都有各种各样的创意，矿坑的蜕变过程本身就是一个个精彩的故事，它们能变成一个个旅游景点、网红打卡地。

淮北零碳智慧物流产业园是在淮北矿业集团原石台矿旧址上投资兴建，旨在有效利用矿区闲置土地、房屋建筑以及铁路专用线等既有设施，盘活国有资产。 图自：安徽国资

汪玉成：余村，包括我们整个安吉，有很多这样经典的打造模式，都是将地方改造成网红业态。就拿“深蓝计划”来说，不知道在座有没有人去过，大家也可以在小红书上搜索了解一下。它原本是一个废弃矿坑，开采面积非常大，至少是我所了解的余村矿坑的5倍。后来，项目方将西苕溪的水引入矿坑，使其变成了一个湖面。如今在高峰期，一天可能会有几万人前往，尤其是很多年轻漂亮的小姑娘，会去那里拍照打卡发朋友圈。

而且，“深蓝计划”去年还创造了一项吉尼斯纪录。在“深蓝计划”里，一张门票可以换取一杯咖啡，去年4月2号这一天，其单日咖啡出杯量达到了8818杯，这个数字是很多品牌咖啡店都难以企及的。由此也可见其游客量之庞大。

张维为：余村有个做法相当不错。好多年前我们去调研时发现，他们懂得让专业的人做专业的事，做事很有品位。我不太了解淮北的具体情况，不过你们或许可以邀请一些优秀的设计师、艺术家来参与建设。他们能带来很多灵感，给你们出主意，一定会做得很漂亮。

汪玉成：这其实是一个不断探索摸索的过程。就拿过去来说，余村关停矿山水泥厂时，也经历过一段经济下滑的艰难时期，集体收入从300多万元断崖式跌至20多万元，村民们一时难以接受。

就拿我个人经历来说，我小时候也曾做过留守儿童，那时父母是矿山上的矿工，年收入超万元，算是当时的万元户。可后来矿山关停，他们失业了，家里一下子变成了贫困户，父母不得不去上海、宁波等城市打工。

在探索实践的过程中，遇到这样的困难在所难免。但最终，正如总书记2020年在余村对我们说的那样：“路子选对了就要坚定不移地走下去。”我们一直坚定地沿着选定的道路走下去。

观众：我们刚才提到的从事数字产业的青年人群，正符合你所说的“青年入乡”要求。可以看到，如今城市周边的一些绿水青山，很容易就能转化为文旅资源；然而，偏远山区虽具备生态优势，却往往因交通不便或配套设施不完善，而难以得到开发利用，犹如“养在深闺人未识”。那么，在区域发展不平衡的现状下，“两山”转化这一课题，是否有可能进一步拉大区域间的差距呢？同时，我们也想知道，有没有办法能让偏远地区的生态资源也搭上价值变现的快车。

汪玉成：在这个过程中，确实还是存在好的资源。对于基础配套方面，我想政府肯定会不断加强建设。不过，在村里要把这些资源转化利用起来，我觉得还是需要专业人士来做专业的事。

就拿我们整个村庄近些年的新建建筑来说，我都是请了上海交大的设计团队，所有落地项目都由他们团队负责，没有说这个项目找这个人做、那个项目又找另外一个人做，我要保持一脉相承。第二个是村庄的运营，一定要有相对运营能力的团队和个人，就是乡村CEO，包括我觉得现在村书记也一定要懂运营，你不懂运营你就不知道怎么去做。

主持人：我再问一个问题，您的班子里头大家年纪都很轻，那么他们都是什么样的运营能力背景？

汪玉成：其实，我们现在搭建的村班子成员构成多样，有原本在外做生意，被我们动员拉回来的能人，也有刚从大学毕业的年轻人。如今，在安吉乃至整个湖州，由于“青年入乡”的号召，都要求村班子队伍年轻化，否则在与年轻人交流时可能会存在代沟。

我们的建设是从关停矿山起步的，这20年来，是一任接着一任持续推进的。这有一定的周期性要求，并非一蹴而就，不是今天想干，明天就能实现的，而是一个漫长的过程。不过，余村正是选对了这条发展路子，一路坚持走到了现在，这种经验值得各地借鉴。

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