观众提问

观众：中美贸易战其实已经持续了那么久，对全球的经济影响越来越大，那么请问身为东盟国家之一的马来西亚应该采取什么措施去提防中美贸易战带来的影响呢？

张维为：如果对中美贸易战，做一个客观的评价的话，可以说美国已经输掉了中美贸易战。根据相关数据，它增加的关税，最保守的估计，90%是美国公司和美国企业、美国消费者支付的。所以从中国的角度看，如果你一定要继续打贸易战，没有问题。你要打30年、50年都可以。美国的损失只会越来越大，美国到现在还在通货膨胀。

至于马来西亚，我想就是我前面讲的，马来西亚作为美国的朋友，保持正常的贸易，我觉得这很正常的，中国对此一点不持异议的。但我来的时候在飞机上看到一个报道：美国派了一个官员到马来西亚施加压力，说马来西亚有些公司把伊朗的石油经过一些周转之后变成马来西亚石油，然后卖到中国去，这种行为需要禁止。其实，马来西亚也可以调侃一下美国，我们了解到你们从俄罗斯和委内瑞拉购买石油，然后卖到欧洲，你们需要给我们好好解释一下。  

主持人：张老师举这个例子就是告诉大家，在整个中美贸易战的背景之下，其实美国自己受损极为严重，国内通胀居高不下。另外，事实上美国是希望遏制其它国家的发展。包括在演讲当中我们也说到，它希望有些国家“选边站”等等。

但中国的态度很明确，每个国家它有权利按照自己的发展的道路去选择自己的合作伙伴。所以我觉得中国没有这方面的压力会给到任何国家。

叶汉伦：中美贸易战的课题，我想在座的观众都很关心。站在马来西亚人的角度，我想各位可能都很纳闷。当初贸易战开打，对国际运输、物流等都产生了很大的困难。我们都希望凭借过去马中经贸的有效网络，能够使马来西亚对外经贸——特别是出口方面，有很大的提升。过去很多年，作为一个马来西亚人，我们对这个情况感到一些失望，希望赶快把这个屏障打开，能够促进更加融合的一种国际贸易的往来。

正在出港的集装箱轮船 图片来源：广西云客户端

胡逸山：马来西亚跟中国的贸易，除了棕榈油，电子元件这类大宗的商品交易，很大程度上依赖于中小企业之间的各种中小型的贸易。所以在这样的一个大前提之下，你很难说因为美国，就不跟中国做生意了，因为中国的产品的确比较便宜。第二中国的确买得更多。如果美国要求我们马来西亚人不要跟中国做生意，那么只要美国人买的价钱比中国人买更高一点，然后美国把卖给我们的产品定价比中国更低一点。那么，我立刻不跟中国做生意，这个不难。

主持人：这是马来西亚的智慧和勇气，立场其实非常明确，面对大家的关注，我们想说的就是美国应该赶紧停止这样的贸易战行为，因为只有停止贸易战才可以惠及全球各国家的发展。

观众：“铁路外交”是共建“一带一路”倡议的重要组成部分，在铁路建设方面，中国占较大的优势，这将为促进人类命运共同体带来怎样的效应？

胡逸山：我来自马来西亚的东边的沙巴州，沙巴州全州只有一条大概100公里左右长的铁路，而且还是条单线铁路。在这个前提之下，我们当然希望能够有更多的铁路深入到沙巴州的内陆。通过铁路把当地的产品等，更有效地运输到港口，从而实现出口。假如建了高铁，沙巴州未必能负担得起使用成本，反而是建设货运铁路更为实际。所以我觉得应该因地制宜，在需要高铁的地方建高铁，在需要普通铁路的地方建普通铁路。我真的期望新马高铁能够赶快建成，因为我常年来往于新加坡和吉隆坡，所以我将是最大的受益者。

主持人：新马之间这个高铁如果建成的话，两地单程，大概是多少时间？

胡逸山：好像是一个半小时。

主持人：那也是非常快，很方便。

张维为：320公里。

主持人：如果一个多小时跑完的话，就可以通勤了，两地之间交通都非常方便。胡博士的建议很务实的，就是在需要建高铁的地方，我们去建高铁，但有的地区可能首先需要拥有一条比较合用的货物运输铁路，我们也可以把这部分先做起来。因为不管怎么样，中国确实有很完备的铁路建设的能力。

张维为：中国具有全世界最完整的制造业，你讲的各种类型的铁路和列车，我们都可以提供。第一次到第四次工业革命的产品，我们都有能力提供。你也可以问问美国人，你们能够向我们提供哪些产品呢？请给我一个清单。美国今天能够提供的产品很少。

主持人：就像刚才胡博士说，只要你提供的产品足够好，大家其实是可以选的。

张维为：对。

叶汉伦：其实谈到“铁路外交”，我的企图心会大一些。因为当“一带一路”倡议提出以后，马来西亚自诩为中国-东盟合作的领头羊，确实我们也做了很多的努力。所以我们抢先办了一个“两国双园”。这走在所有东盟国家前面的。

关丹产业园 图片来源：马中关丹产业园区

这个事情为什么我们那么关心“铁路外交”？因为铁路除了日常很实际的用途以外，还可以把港口和城市相连接，通过建设铁路，我们马来西亚可以连带建设比方说海陆连线、港城连线。

所以我们有了“两国双园”以后，就扩大了关丹港，最后就将其连接上我们的东海岸铁路。从整个“一带一路”的框架来看，“铁路外交”真正的意义，应该是把整个公路网连系起来，促成真正的人类命运共同体。其实我们现场就有我国的三位前任交通部长。

主持人：就像您刚才说到交通建设，中国也在实践，比如陆港联运、海铁联运，就是要把整个高速公路网、货物运输的铁路网、港口的运输网全部联动起来，这样可以大大地提高货物运输的便利。

观众：清洁能源转型对于东南亚来说是一个非常大的优势，因为我们拥有植物比较多，气候也比较好；同时清洁能源转型也是可以影响和改变整个世界，我的问题是相比于欧洲的“共输”，和中国与东南亚的共赢，各位老师对清洁能源转型的看法是什么？

张维为：中国、法国在巴黎开气候大会的时候密切合作，所以《巴黎协定》的签订是中法两国合作，实践多边主义外交的一个成功案例。但是现在我们看到俄乌冲突爆发之后，在气候环保问题上，西方国家全面地往后退了。

坦率地讲，我们当时在准备气候问题谈判的时候，我们发展中国家是有所担心的。因为西方国家制定了很高的标准，欧洲已经出台了整个法案，还表示以后你的产品达不到我的绿色标准，我就要征税。

江苏省扬州市，高邮市龙虬镇“渔光互补”光伏发电项目。图片来源：视觉中国

结果没想到中国是最先达到，还超过它的标准。现在我们要向它出口，它说这个不行，它要征税或者采用非关税壁垒等等，这就非常虚伪了。中国已经做到了把清洁能源，包括太阳能的发电成本，做到比煤炭发电还要低，也就可以大规模地普及了，这是非常了不起的。同时也意味着中国可以在平等互利的基础上向东南亚国家提供这方面的技术和生产能力。

胡逸山：在我老家沙巴，去年我们吸引了一个很大的中国玻璃工厂投资。这个投资会有显著的连锁反应。这个玻璃的主要客户是另一个制造光伏发电的厂商。因此这个光伏厂商现在也在考虑将它的产业搬来沙巴，以便就近购入玻璃板。这样它可以和之前的那个玻璃工厂，进行进一步加工合作。下一阶段可能会有更多的中国的投资者来到沙巴州，真正地用光伏板来发电。这就是我所希望中国人能够来到马来西亚，在当地实现建设“一条龙”产业。

主持人：对，就像您说的这“一条龙”就是我们说的产业链，如果我们能把整条产业链都搬过来，上下游都打通，那整个经济运行的成本、人力成本，那就降低很多，那收益就要高很多。

叶汉伦：我举一个已经实际存在的例子，就是马中“两国双园”这个案例。其实中马钦州产业园区，最初的设定是属于第四代产业园区，新能源的发展是中间最重要的一个板块。

通过两地的合作，结合我们南方的天然阳光资源，和海水资源，可以促进更多新能源替代传统能源。而且随着两个港口直接地对接，在中国生产的新能源产品可以很快地输送到马来西亚。这个渠道已经打通，我们必须要快马加鞭把进一步的工作推上来。

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