3月21日，美国前国防部长威廉·佩里博士和中国退役陆军少将、原中国人民解放军军事科学院中美防务关系研究中心主任姚云竹博士在上海举行对话会，就“萨德”系统入韩对中美关系的影响、美国学界对朝鲜问题的新看法等问题展开讨论。观察者网专栏作家就台海局势向佩里博士提问，并得到风趣回答。

威廉·佩里发言

威廉·佩里：非常荣幸参加《鲍大可-奥克森伯格中美关系讲座》。我听到现在有很多人都认为，民主制度已经变得不再那么有效了。我知道现在民主制度在全球都面对着挑战，比如说美国的选举民粹化、英国的脱欧公投和韩国所面临的核危机。但我始终认为，民主制度的生命力依然强大。美国依然是民主制度及人民的堡垒。有人说，苏联的存在曾经挑战了美国的民主制度。我得说，苏联最后失败了。苏联的失败在于它们的制度在文化上并不鼓励人民思考、在经济上也不奖励创新，因此苏联最后失败了。

我不得不承认民主制度和市场经济存在其固有的弱点，比如它容易导致民粹的崛起和反应的滞后，这使得民主国家的人民感到失望。但我坚信依靠民主制度本身可以解决这些问题，民主社会具有强大的自我修正能力，人们最终还是会选择民主制度。支撑这一论断的典型证据就是苏联的灭亡和朝鲜的现状，它们的遭遇充分说明了民主制度的生命力。

我希望民主国家的人民，能够在安然享受民主社会所带来的经济红利时，不要忘了民主制度所面临的军事威胁，比如说来自朝鲜的核威胁。解决朝鲜核问题，必须借助中国的力量。我们曾经非常接近于解决朝核问题。那还是在克林顿政府时期，当时我们提出了由美国为朝鲜安全的政治环境、由日本和韩国支援朝鲜经济，以此为条件要求朝鲜放弃开发核武器，当时我们几乎就要成功了。然而由于克林顿政府很快就下台了，而新上台的布什政府支持强硬态度，我们最后功亏一篑。

我在当时多次与朝方人士举行会谈，我很了解朝鲜的意图。朝鲜当局当时过于信任军事实力的力量，也认为美国和韩国是朝鲜政权最大的敌人。朝鲜当局一直将现政权的生存权本身作为他们所追求的最高目标，为此他们甚至不惜牺牲经济来发展核武器。由于美韩朝的种种认识，带来了如下结果：朝鲜拥有了自己的核武库、开始开发实战化的核导弹并试图形成对美韩两国的核威慑能力。

我认为，我们（民主社会）所面临的主要威胁不是来自朝鲜的核攻击。朝鲜领导人不是疯子，他们有自己的政治逻辑和追求，和ISIS这种恐怖分子完全不同。核武器对于朝鲜当局主要价值在于这给予了他们安全的保障和与美国周旋的筹码。我们需要担心的是，在获得这种筹码后，朝鲜极有可能不自量力的挑战民主世界，他们完全可能在政权崩溃的前夜铤而走险，为民主社会的人民带来不可估计的灾难。

我们需要为谈判制定新的标准，与朝鲜达成共识的关键方法在于分步逐级降低朝鲜核武器可能带来的威胁。我们应当意识到，朝鲜当局的三个主要目标依次是维持政权统治、获得国际社会承认和改善国内经济，这也是朝鲜一系列决策的内部动因。因此，我赞同西格·海耶博士首先提出的朝核问题“三点原则”，即“不生产新的核武器、不开发更强的核武器、不扩散弹道导弹与核武器”。朝核问题的解决离不开中国的协助，我希望中美两国能够共同合作，交替运用胡萝卜大棒政策，在政治和经济上既满足朝鲜的目标又对朝鲜加以限制，联合日韩一起解决朝鲜问题。

比如说中国可以在经济上限制朝鲜，而美国则在安全领域和国际社会给予朝鲜以激励。当然，我始终坚信朝鲜问题的解决离不开美国的武力保障。因此美国需要在韩国保持一支精锐强大的军事力量，同时进一步加强美韩军事合作，提升美韩一体化程度和韩军战斗力，更好的保卫民主制度。

姚云竹发言

姚云竹：感谢佩里博士刚刚的演讲。我与佩里博士是早在80年代美国防部代表团访华进行核军控谈判就认识的老朋友了。当时我还是个翻译，我不会翻译“钚”这个元素的英文，咨询我方专家也没用，最后还是佩里博士为我解答了疑问，他是一个富有人格魅力的长者。佩里博士对中国在朝核问题上所做出的贡献给予了充分的肯定与鼓励，我对此表示感谢。我同时也注意到，蒂勒森先生在他的亚洲之行中并没有表现出足够的、渴望解决问题的耐心。

他甚至公开批评中国在朝核问题上“不作为”。如果说2005年的美国政府还将半岛无核化和颠覆朝鲜现政权作为同等重要的目标，那么奥巴马政府显然对朝核问题表现出了更积极地态度与良心。然而我最近遗憾地发现，尽管中美在朝鲜半岛核问题上有着共同的立场，即坚持半岛无核化和反对弹道导弹扩散，但美方缺乏解决问题的诚意与耐心。不论是美韩联合军演亦或是美日韩联合防卫计划，都无助于朝核问题的解决。

我个人认可佩里博士所提出的三步走原则和对朝鲜当局的目标分析。但美方及其盟友计划的导弹防御系统高度离间了中美关系。萨德系统不仅不利于保持东北亚地区的战略稳定，也根本无法保护韩国最重要的首都经济圈，纯粹是在岌岌可危的半岛局势上火上浇油。美方及其盟友的所谓的“导弹防御计划”，实质上是在构建日本、韩国、台湾、澳大利亚一线构筑包围中国的“反导网络”。从长远看，导弹防御计划将会大大加强美国的的影响力和威慑力，本质上是美国在战略上压制中国的工具。